Alle kilon painavat luotiraudat, ideoita.

[Ekohippi]

Hatarissa muistikuvissa on kanssa se A&E:n laitos, olikohan Kekkosen, tai Mykkäsen projekteja? Siinä oli jotakin lähtiäpäälle erilaista, olikohan se puolari molemmin patruunoin tai jotakin..?
keveys, eli kannettavuus tavoitteena, nimenomaan. kaksi yhdistää helposti, mutta tuleeko lopputuloksesta yhdistelmä?
_________________
"Älä valita verojen korkeutta vaan iloitse siitä, että ne ovat nyt alhaisemmat kuin koskaan vastaisuudessa"

[muu uan]

Mieluiten hyvä haulikko kädessä ja kivääri selässä.
Kädet väsyy pienestäkin painolisäyksestä pitkän päivän aikana huomattavasti helpommin kuin selkä.

[valmet 412s]

12/76 ja 222rem puolarina molemmat.

Tulikohan painoa liki 5kg ja tekniikka haulipuolella benelliä... tukit lasikuitua ja bullbub rakenne...

Yhden numeron muistan lukeneeni ja tämän verta muistissa.
_________________
Varisjahdin veteraani...

[kyläseppä]

[Ekohippi]

Niin jatkanpa jauhamista aina vaan... sori.
Onpas edistykselliset metsämiehet kireinä tämän asian kanssa? Uuden ja alkujaan "ihmeellisen" kanssa törmännee muutosvastarintaan, aivan kuten on meidän onnemme, että aikain alun rihlapiippumiehet pitivät päänsä, eivätkä kuunnelleet muskettimiesten jupinoita. Siitä hyöty on meillä nyt korjattavissa, hyvinä kivääreinä.

Visioimani konsepti olisi siis: kevyt puolimaattihavelikko (noin 2,5kg löytyy suoraan kaupoista), jonka kylkeen luotipuoli pultilla kiinni. Optiikka katolla, kiinteänä, tai irrotettavana, makuasia ja käyttötarkoituksestakin kiinni. Mikäli luotipaketti onnistuisi alle kiloisena, tuon kokonaisuuden saisi noin neljään kiloon, jolloin yhden lisälaukauksen haulilla, saisi drillinkiin verrattuna noin puolella kilolla (niitäkin toki monenmoisia, juu). Mikäli haulikon laittaisi 16 kal, arvatenkin paino jäisi jonnekin 3,5-4kg välimaastoon ja se on jo ihan kannettavissa.

Jos mikäli sellaisen nyt teettäisin, lopputuloksesta tulisi takuusti ihan hirveän näköinen, mutta minulla henk.koht: toimivuus ajelee ulkonäön edelle. Ja jos nyt niin ihmeesti kävisi, että vaikkapa joku muukin tykkäisi konseptista (edellyttäen tietysti, että se toimisi) ja kantelisi vaikkapa lehden toimitukseen, josta tekisivät artikkelin, joka poikisi asesepille kyselyjä ja sitä myötä uuden asemallin tuotantoon: Viiden vuoden sisään ammattilaiset saisivat ulkonäönkin ratkaistua ja niitä silmäilisi jo ihan ilokseen. Hyvin epätodennäköistä, tosin, enkä hengitystä odotellessa pidättelisi, heh.

Jos tuon luotipuolen nyt saisi ratkaistua jotenkin, niin se maksaisi jotain, heittona vaikkapa 500€? ja siihen uusi haulikko 1300€ ja yhteenliittämisen sepäntyö, vaikkapa semmonen 200€, niin optiikaton olisi käsissä n. 2000€ ja on uusi. Ei nyt aivan maita ja mantuja uudesta yhdistelmäaseesta?

Jos tuosta haluaisi hintaa pudottaa, seuraavana katse kääntyy haulikkoon. En näitä uusia todella kevyitä puolareita ole nähnyt, kuin mainoskuvissa, mutta teillä tietoa löytynee? Esim Beretalla 2,6kg malli. Kuinka se eroaa samanmoisen lukkorungon "tavallisen painoisesta", eli saisiko järkitoimin halvemman haulikon kevennettyä likemmä kahta kiloa? Mikäli haulikko inertiatoiminen, olisi varmaan järkevämpää keventää normaalipainoista ja lisätä luotiraudoilla säästetty paino takaisin jolloin toimintavarmuus säilyisi? Lähtiäpäälle kevyeen haulikkoon joutuisi painon lisäyksen jälkeen hommaamaan ainakin uudet jouset? Kumpi tie lie huokeampi? Benellin virittäjät tietänevät tähän kommentoida.

Luotipuolelle on jo jonkinmoinen sulkurakenne visioituna ja se on yhdistelmä Lone Eagle-pistoolia, Glockin laukaisua ja vanhaa kenttätykkiä. Koetan tuhrustaa jonkinmoisen skissin arvon raadille pureskeltavaksi. Lisäetuna mainitsisin irtonaisen luotipiipun vapaastivärähtelyn, verrattuna vaikka sälepiippuisiin drillinkeihin.

Ja mainittakoon vielä, että vaikka kyseessä on tällainen korkealentoinen viritelmä, jonka mahdottomuuteen, tahi toteuttamiskelvottomuuteen olen henkisesti varautunut: Mikäli suunnitelmat vaikuttavat kelvoilta (myös sepän mielestä) ja minun rahani vain riittävät, saatan jopa olla niin pöljä, että sen toteutankin??

Älkää enää suositelko kahden aseen järjestelmää (se on minullakin nyt käytössä), älkääkä drillinkiä (drillinkikuume vahva on minussakin), vaan keskityttäneen uuden luomiseen, tai edes siinä epäonnistumiseen...
_________________
"Älä valita verojen korkeutta vaan iloitse siitä, että ne ovat nyt alhaisemmat kuin koskaan vastaisuudessa"

[Tapiok]

Ei ehken kannata pidätellä hengitystä tuon yhdistelmän valmistumista odotellessa.

[Ekohippi]

Näin o. Ohan tässä syksyyn aikaa rassailla, ei oo hätää.
_________________
"Älä valita verojen korkeutta vaan iloitse siitä, että ne ovat nyt alhaisemmat kuin koskaan vastaisuudessa"

[valmet 412s]

Onko jommi tullu linjoille taas...??


Kiinnitä huomio nyt niihin wmr rautoihin... niistä jos mistään ton tekee.
_________________
Varisjahdin veteraani...

[Ekohippi]

Juu, päässä pyörittelen välillä: 22 wmr ja 22 hornet. Kumpikin riittävän tehokkaita. Muistelin, että keskisytytyksestä voisi saada jotakin etuja, kun on "kivääri", eikä "piekkari", voin tosin muistaa väärinkin. Joulet pikkuisen Hornetin puolella ja keskisyttynen "kiehtoisi" enemmän, mutta kumpikin käy mulle.
Tällä hetkellä laskurissa 5 luotilaukausta / vuosi, haulirihlassa, joka pienenee vuosi vuodelta. Suunta kääntyisi, mikäli saalis hengailisi latvassa, tai kiikarin vaihtoon olisi tarvetta. Muutoin piisaa kolmen laakin osumapisteen tarkistus, kauden alussa. Että patruunan kappalehinta ei kaliberinvalintaan vaikuta.

Meinaatko Jommilla minua? En ole, enkä tunne.
_________________
"Älä valita verojen korkeutta vaan iloitse siitä, että ne ovat nyt alhaisemmat kuin koskaan vastaisuudessa"

[valmet 412s]

No hyvä... ko. Herra esitteli vähän yhtä.lennokkaita juttuja...


Franchi fast vois olla hyvä aihio.... 2.6kg ???
_________________
Varisjahdin veteraani...

[Ekohippi]

Kooklailin vähän noita havelikoita ja mainittua Franchia ei tietenkään ole maassa, kuin 28" tuuman piipuilla = 2.8kg ja siihen 2,6kg seutuville osuisi myös Beretan A400 light, mutta hinta pompsahtaakin liki 1400€:n, jokon vähän liikaa. Lisähaittana molemmissa nätit puut, jotka saattavat kaihertaa mieltä kovemmissa tetsauksissa? Minun mainitsemani 16cal taitaa olla menneen talven lumia sekin, koska ei löytynyt ainuttakaan. Noh, mites 20 sitten... Ooh, osumia tuli, joista yksi kiinnosti eritoten:

http://www.asehuolto.net/Marocchi-ATA-20/76-puoliautomaattihaulikko-nyt-poistohintaan-2-kpl-OVH-1190

Merkki ja malli minulle ennalta tuntemattomia, löytyisikö kokemuksia / tietoa, minkämoinen peli tuo olisi? Lisäplussana tuo poistoale, jolloin sen kolmesataa Franchia huokeampi. Patruunapuoleltakin löytyi +35g magnumit, jotka riittänevät mainiosti. Enpä minä 12/76:kaan sen isompia latinkeja ole kokenut tarpeen käyttää.

Luotipuolen skissi alkaisi olemaan hahmollaan. Auttaisitko 412S ja laittaisit sen tänne näkysälle? Sulta se käy ja mä olen aivan toivoton atk:n parissa... Pääsisitte sitten oikein pilkkaamaan ja mollaamaan dorkaa "asesuunnittelijaa"?

Lisäksi muistui mieleeni Cienerin luvittaminen muu-aseeksi, virkamiehen toiveesta. Onkohan se vielä nykyisinkin tapana, tällaisissa periaatteessa itsenäisissä laitteissa? Silloinhan konsepti laajenee asejärjestelmään ja sopivat kiinnikkeet muunkinkaliberisiin haulikoihin, joita voi vaihdella jahtimuodon mukaan. Tai vaikka raivaussahaan, häirikkömetson toivossa
_________________
"Älä valita verojen korkeutta vaan iloitse siitä, että ne ovat nyt alhaisemmat kuin koskaan vastaisuudessa"

[Ekohippi]

Perkale sentään, voisi jopa olla mahdollista saada kiloon onnistumaan?

Sulku ja laukaisu tuolla konstruktiolla noin puoli kiloa. Laskennallinen paino äärimitoilla, umpikalikkana: 533g. Mutta tottahan osissa jotain monttuja ja reikiä on.

Piippu: 45cm, pääosin D15mm "pilliä" noin 600g. Vähän profiilistakin riippuen, mutta suunnilleen.

Tuo suunnilleen 100g ylimääräistä pitäisi vielä saada pois, mutta kuinka? Lukon ja/tai lukonkehyksen tekeminen titaanista? Tai reukkumalliin (olikohan Dan Wessonissa?) ohut pilli piipuksi, joka venytetään alumiiniputkeen. Mikäli sorvauttaisi piipun pääosin D12mm ja päälliputkeksi D16x1,5-aluputki, lopputulos päätymutterin kanssa kokolailla 0,5kg. Katsotaan kumpi konsti parempi / halvempi. Ja totuuden nimissä, olisin valmis sietämään 1100g painonkin...

Kuva valmis, kunhan saisin sen aikaiseksi Valmetille. Lupasi nääs jeesata sen tänne näkyviin. Kovasti kiitoksia.

Tuo edellä oleva hehkutus tietenkin sisältää olettamuksen, että design toimii?
_________________
"Älä valita verojen korkeutta vaan iloitse siitä, että ne ovat nyt alhaisemmat kuin koskaan vastaisuudessa"

[valmet 412s]

Pistä toiseen osotteeseen niin laitan näkyville sitten kyllä.
_________________
Varisjahdin veteraani...

[valmet 412s]

_________________
Varisjahdin veteraani...

[Ekohippi]

Kiitokset Valametille kuvien postaamisavusta.

Eka kuva: Nopsaan hutaistu "räjäytyskuva" osien sijoittelusta.

Toka kuva: -"- kuva aktion käytöstä.

Vika kuva: The plan. Eli, painon mukaan äärimitat ja piirtelemään saako sille alueelle välttämättömät osat sijoiteltua. Sai ne suunnilleen ja arvaisin oikean laidan lyhentyvän 5-10mm vielä tuostakin, kun näyttää kovin paksulta tuo iskupohja. Valmetti jo sähköpostissa arvelikin, ettei piisaa voimaa nallin tappamiseen ja tuo on vain alkuhahmotelma, eli lopullinen vipusuhde syntyy tuonnempana.
Tästä selvinnee kuitenkin idea pääpiirteissään ja pääsette kommentoimaan toimimattomat tai tarkkuuden vievät kohdat. Jonka jälkeen paperille v2.0. Sen kanssa sepän juttusille -> v3.0, sitten konepajan suunnitteluinssille -> v4.0 (Solidworks), taas sepälle ja niiden kommenttien perusteella inssiltä v5.0. Kyselemään koneistajilta tarjouksia, osakasa sepälle ja koeampumaan.
Noin se voisi mennä, mikäli toiminnan edellytykset kuvassa luuraavat?

Osat:
1: Lukonkehys tai runko /-viivoitus.
2: Lukko tai sulkukappale \-viivoitus.
3: Iskujousen korkki (poistaa samalla "liikkuvien" eestaas välyksen).
4: Viritin ja "iskuvasara", virekynnellä.
5: Liipaisin ja sen palautusjousi.
6: viritysvipu (siksi irto-osa, että haluaisin sen avaavan jonkin lukkoa kiinni pitävän lukituksen. Esim. liikkeen alkuun pieni pyörähdys, joka vipuaa auki pitkittäisen lukitussäleen tjs.).
7: Piippu. Melko kevyt, tai todella kevyt, alumiinilla vaipoitettu.
8: Iskupiikki (painopiste vivun puolella, ettei haulikon laukominen aiheuta slamfiren-tyyppisiä monttuja nalleihin).

Melkein haluaisin 22 Hornettina, koska sivulle aukeava rakenne ei tue hylsyn perää kauttaaltaan. Tosin en tiedä, onko Wmr:n hylsyt kovia repeämään? Itselataamalla saa sopivaisia patruunoita, että yli-alitehoon ei kaatune.
Yksi asia, jonka melkein unohdin: Kiinnitys haulikkoon. Mikäli haulikossa ei ole riittävää "pintaa" läpipulttaukseen, saanee alumiinisella "pannalla" (kaksipäinen kiikarinrengas) piippuun tai makasiiniin? Ja siinä taas sellanen 100g ? syytä lisäkeventämiseen.
Varmistinta (eli cip-hyväksyntää) en tarvinne, koska kanniskellessa ei vireessä ja tilanteen tultua, peukalolla "viritysnappi" pohjaan.
Edellisestä huolimatta haluaisin kuitenkin kevyen (muovisen?) liipaisinkaaren, ettei sähläillessä ala ennakoivasti paukkumaan.
Ulosvetokynsi on kiinni etusormessa.

Laitelkaapa tekin huomioita tähän väliin. Mäkin ootan josko lamppu pään päällä syttyisi, näin asiaa muhitellessa.
_________________
"Älä valita verojen korkeutta vaan iloitse siitä, että ne ovat nyt alhaisemmat kuin koskaan vastaisuudessa"