| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Fighterman Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Tam 2013 Viestejä: 1118 Paikkakunta: 100kunta
|
Lähetetty: 19.08.2014 05:45 Viestin aihe: |
|
|
| No kumali, lopetetaanko ihminen vai metsätalous? Vai vaihtoehtoisesti vapautetaan kanahaukka? Oli alkuperäinen syy missä tahansa, niin seuraus on näiden asioiden summa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
tee666 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Hei 2012 Viestejä: 329
|
Lähetetty: 19.08.2014 05:48 Viestin aihe: |
|
|
| Jotenkin ne on vaan vuosituhansien kuluessa haukat ja kanalinnut tulleet toimeen keskenään eikä kumpikaan ole sukupuuttoon kuollut. Vai oliko toi Munsterhjelmin 1920-luvulla kertoma romahdus haukkojen syytä? |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
late2 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004 Viestejä: 17257
|
Lähetetty: 19.08.2014 05:48 Viestin aihe: |
|
|
| Tuosta "peiliinkatsomisesta" kommentoisin kuitenkin että tuo ei varsinaisesti koske metsästäjiä, riekkoja ei ole ammuttu etelämmästä loppuun (vaikka isä on edelleen sitä mieltä että Riihimäen suunnalta riekot loppu kun joku ampui viimeisen 50-luvulla siinä yhdellä suolla jota ei enää edes ole olemassa). Sivukaupalla vellonut teerikeskustelu osoittaa kuitenkin että teeret loppuu ampumalla, niihin ei muu vaikuta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Jasso Laamanen Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 19 Hei 2009 Viestejä: 34 Paikkakunta: Se seuraava parempi passi
|
Lähetetty: 19.08.2014 05:53 Viestin aihe: |
|
|
| Minkälaisia kanalintuhavaintoja Rovaniemi-Kemijärvi akselilta ? |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Fighterman Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Tam 2013 Viestejä: 1118 Paikkakunta: 100kunta
|
Lähetetty: 19.08.2014 05:54 Viestin aihe: |
|
|
| tee666 kirjoitti: | | Jotenkin ne on vaan vuosituhansien kuluessa haukat ja kanalinnut tulleet toimeen keskenään eikä kumpikaan ole sukupuuttoon kuollut. Vai oliko toi Munsterhjelmin 1920-luvulla kertoma romahdus haukkojen syytä? |
Ja tehometsätalouttakin joka on haukkakannan vahvistumista suosinut, niin sitäkin on tuhansia vuosia harrastettu....
Näin offina voisin vaikka perstuntumalta heittää yhtä järkevän kommentin että onhan varis ja sorsakin tuhansia vuosia rinnakkain elänyt.. Vi*tuako siihen ihmisen pitää sevota??? tai että mitä sitä hirvikantaa verottaa kyllä sudet sen hoitaa..  |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
tee666 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Hei 2012 Viestejä: 329
|
Lähetetty: 19.08.2014 06:10 Viestin aihe: |
|
|
Ei ole täällä tainnut tuhansia vuosia variksia elellä, korppeja varmaankin. Eipä siihen tarviikaan puuttua, ihminen voi osansa tuotosta napata. Mutta oleellista on elinympäristöjen muuttuminen.
Kyllä minusta Late tuolla aiemmin on monta sivullista tekstiä, missä todetaan että ei linnut ampumalla vähene, lisääntyvät vaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
kumali Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Kes 2012 Viestejä: 109
|
Lähetetty: 19.08.2014 06:11 Viestin aihe: |
|
|
| Fighterman kirjoitti: | | No kumali, lopetetaanko ihminen vai metsätalous? Vai vaihtoehtoisesti vapautetaan kanahaukka? Oli alkuperäinen syy missä tahansa, niin seuraus on näiden asioiden summa. |
Ennallistetaan soita, jatkuvan kasvatuksen metsätaloutta, jne. Onhan näitä keinoja koettaa parantaa tilannetta. Joku taho ennusti ettei riekkoa enää etelämmäs saa leviämään, mutta eipähän kanta enää suppenisi ylemmäs. Kdotettua ei välttämättä saa enää takaisin, mutta aina voi yrittää korjata. Pääasiassa otin kantaa tuohon kommenttiisi jossa pidit vaikeana kysymystä että kumpi on riekkokadon perimmäinen syy, ojitetut suot vai kanahaukka.
Ja late2:selle, samaa mieltä, ei niitä riekkoja ole metsästäjät pois ampuneet vaan ihminen yleisesti toimillaan. Kuten tässä lajimme on kaikkea ympäristöään pääosin raiskannut. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
kumali Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Kes 2012 Viestejä: 109
|
Lähetetty: 19.08.2014 06:16 Viestin aihe: |
|
|
| Fighterman kirjoitti: | | tee666 kirjoitti: | | Jotenkin ne on vaan vuosituhansien kuluessa haukat ja kanalinnut tulleet toimeen keskenään eikä kumpikaan ole sukupuuttoon kuollut. Vai oliko toi Munsterhjelmin 1920-luvulla kertoma romahdus haukkojen syytä? |
Ja tehometsätalouttakin joka on haukkakannan vahvistumista suosinut, niin sitäkin on tuhansia vuosia harrastettu....
Näin offina voisin vaikka perstuntumalta heittää yhtä järkevän kommentin että onhan varis ja sorsakin tuhansia vuosia rinnakkain elänyt.. Vi*tuako siihen ihmisen pitää sevota??? tai että mitä sitä hirvikantaa verottaa kyllä sudet sen hoitaa..  |
Tehometsätalous alkoi sotien jälkeen kun sotakorvauksia makseltiin ja suomea rakennettiin. Onhan se jo.. 70-80v?
Hirvikanta on kasvanut tehonmetsätalouden ja valtavien taimikoiden myötä. Aikaisemmin suomen hirvikanta on ollut paljon pienempi. Peurakanta pienenee, ei susien vaan pirstaloituvien metsien takia. Ketut ja supit menestyvät puoliurbaaneilla alueilla kun ihminen tarjoaa niin paljon helppoa ruokaa. Sama variksilla jne.
Kyllä moni huono asia on ihmisen aikaansaamaa, ja sitä ihmisen pitää koettaa korjata. Kanahaukkakannoista en tiedä, mutta pääosinhan sekin vanhan, tiheähkön kuusikkometsän elukka? Ehkä pärjäävät hienosti ojitettujen soiden reunoilla, mutta pääsyy tässäkin ihminen. Ehkä paras aina ensisijaisesti miettiä voiko aiheuttajaan vaikuttaa, sen sijaan että lähdetään korjaamaan vain akuutteja seurauksia. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Supe Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Tou 2014 Viestejä: 4812
|
Lähetetty: 19.08.2014 06:30 Viestin aihe: |
|
|
| Sellainen perstuntuma on, että entisukot kyllä tappoivat kanahaukan jos vaan näkivät. Ja kyllähän ihminen on vaikuttanut valtavasti joidenkin lajien puutokseen kuin myös räjähdysmäiseen kasvuun. Minusta vasta tarpeeksi suuressa koskemattomassa erämaassa on jonkinlainen balanssi, eri asia onko meillä riittävän laajoja alueita. Toki esim. UKK on, mutta siitä etelämpänä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Fighterman Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Tam 2013 Viestejä: 1118 Paikkakunta: 100kunta
|
Lähetetty: 19.08.2014 06:38 Viestin aihe: |
|
|
| tee666 kirjoitti: | Ei ole täällä tainnut tuhansia vuosia variksia elellä, korppeja varmaankin. Eipä siihen tarviikaan puuttua, ihminen voi osansa tuotosta napata. Mutta oleellista on elinympäristöjen muuttuminen.
Kyllä minusta Late tuolla aiemmin on monta sivullista tekstiä, missä todetaan että ei linnut ampumalla vähene, lisääntyvät vaan. |
Niin en väittänytkään että täällä olisivat niin kauan eläneet, korppikantakin on kasvanut ihan pirusti, ennen niitä näki täälläkin tosi harvoin. Nykyään niitä näkee melkein keskustoissakin.. Olen kanssasi samaa mieltä siitä että elinympäristöjen muuttuminen on isoin tekijä, mutta se on ainoa asia jolle minä tai sinä ei oikein voida mitään.. Paitsi tietysti jos istut jonkin metsäyhtiön tms.johtajan pukilla. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
olba84 Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Syy 2005 Viestejä: 1700 Paikkakunta: Etelä-Savo
|
Lähetetty: 19.08.2014 06:45 Viestin aihe: |
|
|
| kumali kirjoitti: | | Fighterman kirjoitti: | | tee666 kirjoitti: | | Jotenkin ne on vaan vuosituhansien kuluessa haukat ja kanalinnut tulleet toimeen keskenään eikä kumpikaan ole sukupuuttoon kuollut. Vai oliko toi Munsterhjelmin 1920-luvulla kertoma romahdus haukkojen syytä? |
Ja tehometsätalouttakin joka on haukkakannan vahvistumista suosinut, niin sitäkin on tuhansia vuosia harrastettu....
Näin offina voisin vaikka perstuntumalta heittää yhtä järkevän kommentin että onhan varis ja sorsakin tuhansia vuosia rinnakkain elänyt.. Vi*tuako siihen ihmisen pitää sevota??? tai että mitä sitä hirvikantaa verottaa kyllä sudet sen hoitaa..  |
Tehometsätalous alkoi sotien jälkeen kun sotakorvauksia makseltiin ja suomea rakennettiin. Onhan se jo.. 70-80v?
Hirvikanta on kasvanut tehonmetsätalouden ja valtavien taimikoiden myötä. Aikaisemmin suomen hirvikanta on ollut paljon pienempi. Peurakanta pienenee, ei susien vaan pirstaloituvien metsien takia. Ketut ja supit menestyvät puoliurbaaneilla alueilla kun ihminen tarjoaa niin paljon helppoa ruokaa. Sama variksilla jne.
Kyllä moni huono asia on ihmisen aikaansaamaa, ja sitä ihmisen pitää koettaa korjata. Kanahaukkakannoista en tiedä, mutta pääosinhan sekin vanhan, tiheähkön kuusikkometsän elukka? Ehkä pärjäävät hienosti ojitettujen soiden reunoilla, mutta pääsyy tässäkin ihminen. Ehkä paras aina ensisijaisesti miettiä voiko aiheuttajaan vaikuttaa, sen sijaan että lähdetään korjaamaan vain akuutteja seurauksia. |
Näin. Minä en näe että tehometsätalous auttaa sen enempää haukkaa kun kanalintujakaan... Ja perimmäinen syy kyllä on ihmisen toimissa, se on vaan helppo kipata metsästäjien kontolle ja ehkä haukankin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
viisseiska Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 26 Jou 2013 Viestejä: 63
|
Lähetetty: 19.08.2014 06:55 Viestin aihe: |
|
|
| Riekkokadon syy lienee ilmaston muutos. Lunta tulee niin myöhään, että riekko ehtii olla valkeassa talvipuvussa sulalla maalla suhteellisen pitkään. Haukat ehtivät napsia ne suihinsa.... |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Fighterman Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Tam 2013 Viestejä: 1118 Paikkakunta: 100kunta
|
Lähetetty: 19.08.2014 07:09 Viestin aihe: |
|
|
Kumali, en kysynyt vaan vastasin olballe.. Tai niin ainakin oli tarkoitukseni.. Mutta ei siitä sen enempää...
Kyllä mä ymmärrän mitä ajatte takaa, että tässäkään ei puututaisi syyhyn vaan seuraukseen.. Mutta kun siellä metsäyhtiöissä tai muissa turpeen tuotantolaitoksissa ja kaupungissa asuvien perikuntien osakkaissa jotka metsänsä näille myyvät ovat riekot ja teeret ajatuslistan viimeisiä asioita.. Tai mahtavatko olla koko listallakaan. Ajatukset on joko tulevassa etelän matkassa tai uudessa autossa jos kyse on yksityisistä. Tai sitten siellä tavoitellaan mahdolllisimman suuria voittoja ja tulosta ja osakkeenomistajille mahdollisimman suuria osinkoja. Luuletteko että niitä kiinnostaa jokin soidinsuo jos turvetta pitää nostaa? Ketä muuta kuin metsästäjää oikeasti kiinnostaa miten luonto voi? Että miten pirussa tämä muutetaan? Jos asiaa ajetaan metsästäjinä seuran ym taholta niin voi olla vuokrasopimusten kirjoittaminen vähän hankalampaa tulevaisuudessa. Ja se ei sovi hirvenLIHAN metsästäjille.. Että minkä teet?
Ja tosiaan entisajan pyyntimies tappoi aina haukan kun vain kohdalle sattui. Ja toisekseen kyllä luonto palautuu ennalleen.. Riista palaa entisille asuinsijoilleen tänne eteläänkin, aikaa siihen voi toki mennä.
Toki järkevintä olisi asia korjata sieltä missä se isoin vika on mutta yhä edelleen miksei ylitiheää haukkakantaa voi säädellä? |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Jappius
Liittynyt: 02 Syy 2010 Viestejä: 1
|
Lähetetty: 19.08.2014 09:11 Viestin aihe: |
|
|
Yhteenvetona voisi näiden kommenttien perusteella todeta seuraavaa:
Kanalintujen runsauteen ovat vaikuttaneet ja vaikuttavat seuraavat tekijät>>
Pidemmän ajan vaikutukset:
- soiden ojitus -50 luvulta alkaen
- metsätalouden ja metsänhoidon tehostuminen -80 luvulta alkaen
- kanahaukan täysrauhoitus 1989
- varislintujen pesimäkauden rauhoitus -90 luvun lopulta
- supikoiran runsastuminen -60 luvulta alkaen
- Närhen täysrauhoitus
- metsästyskulttuuri; pienpetojen pyynti
Vuosittaiset vaihtelut:
- vähäluminen ja kylmä talvi
- myöhäinen talven alku
- koivujen urputuoton huono vuosi
- metsästys
- sairaudet
- huono myyrä tai sopuli vuosi/-det
- kylmät ja märät poikaskauden säät
Millä näistä seikoista sitten on suurin vaikutus kantojen vaihteluihin? |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Ippetti Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Elo 2007 Viestejä: 3598
|
Lähetetty: 19.08.2014 09:36 Viestin aihe: |
|
|
Riekon pelastamisen vankkureilla voitaisiin tai oikeastaan pitäisi tuolla levinneisyysalueen reunamilla voida poistaa kanahaukkoja, kartoitettaisiin nykyiset reviirit ja näiden lähistöltä tyhjät mutta reviireiksi kelpaavat alueet. Näillä alueilla ei olis kanahaukoilla asiaa vaan sitä saisi tavatessa ampua. Samalla kartoitettaisiin ennallistamiskelpoiset näreiköt ja poistettais puusto.. Riekko kuitenkin tehokkaana lisääntyjänä kiittäisi paranevista olosuhteista.. _________________ Rapakunnossa oleva etenee hyvin mudassa |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
|