OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

kuvia, ohjeita ja väittelyitä petauksista
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 39, 40, 41 ... 73, 74, 75  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Aseiden rakentaminen ja huolto
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
kromo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hei 2013
Viestejä: 110

LähetäLähetetty: 30.09.2013 17:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No niin, jatketaanpas tämän parissa... Olisikos tuo nyt järkevintä pedata seuraavasti:

1. Muutaman sentin verran piipun alle, sekä tuohon patruunapesän/kiinnityspultin kohdalle.

2. Tuonne lippaan ja liipasimen väliin oma mällinsä joka nousee myös sivuille liipasinkoneistokotelon ja tukin väliin (tuo vaha vain kertoo tyhjän välin paksuuden). Ehkä tuohon keskelle voisi vähän tehdä massalle lisätilaa nousta sivuille ylös.

3. Liipasimen taakse oma mälli takareunan alle ja myös takaseinää myöten.

Koko matkalta tuota on aika vaikea laittaa. Tuon liipasinkoneiston ja lukkorungon/kehyksen takimmaisen kiinnityksen saa pidemmällä pultilla ulottumaan myös tukin läpi, eli ei liene haittaa kunhan läpivienti tukissa on riittävän väljä ja jos kokonaisuus muuten istuu sievästi ko. pedatuilla sijoillaan?

https://dl.dropboxusercontent.com/u/7089770/Voere_1.jpg

https://dl.dropboxusercontent.com/u/7089770/Voere_2.jpg
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MatiasS
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Lok 2011
Viestejä: 669

LähetäLähetetty: 01.10.2013 00:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No nyt löyty kiinnostava aihe. Itekki pitäs tuota piippukourua avartaa mutta mietitytti tuo että kuinka keikkuu. Pitäs tosissaan yrittää kiinnittää toisestaki paikkaa tuo. Oletkos muuten kromo minkä kokosta kasaa tuolla ampunut? Ite viikonloppuna kävin eka kertaa radalla ja ei kyllä vakuuttanut, tosin vähän se paino ongelmakin haittasi.. Kyllä tuola sitten tuli ysi millisen hylsyjä ammuttua viiteenkymppiin mutta ei se ekala sattunu ko kerran..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kromo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hei 2013
Viestejä: 110

LähetäLähetetty: 01.10.2013 09:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

MatiasS kirjoitti:
No nyt löyty kiinnostava aihe. Itekki pitäs tuota piippukourua avartaa mutta mietitytti tuo että kuinka keikkuu. Pitäs tosissaan yrittää kiinnittää toisestaki paikkaa tuo. Oletkos muuten kromo minkä kokosta kasaa tuolla ampunut? Ite viikonloppuna kävin eka kertaa radalla ja ei kyllä vakuuttanut, tosin vähän se paino ongelmakin haittasi.. Kyllä tuola sitten tuli ysi millisen hylsyjä ammuttua viiteenkymppiin mutta ei se ekala sattunu ko kerran..


Paras 50m läjä taitaa tähän mennessä olla n. 14mm luokkaa (keskipisteestä mitaten eli käytännössä 10c kolikko peittää). Kiikari tosin on vain 4x.

Itse pyyhkäisin hiekkapaperilla piippukourun sen verran väljäksi että tuollainen 150g paperi menee kaksinkerroin välistä. Sen jälkeen kuitenkin keikkuu ellei tuohon piipunjuureen laita pientä täytettä tai vedä rautoja tuolta takaa kiinni. Tämä taasen tuppaa tekemään pystyhajontaa. Eli viritys on katsottava onnistuneeksi, hajonta vain lisääntyi Laughing

Liipasinkoneisto on takapäästään parisenttisellä M3-"pultilla" kiinni lukkokehyksessä, tämän tilalle kun laittaa vähintäin M3x40 (saisi mielellään olla muutaman millin pidempikin) ja avartaa liipasinkaaren takimmaisen kiinnitysruuvin reiän sopivaksi saa siitä toisen kiinnityspisteen (tukin ja kotelon välille täytyy sitten laittaa sopiva koroke koska välissä on muuten pelkkää ilmaa parin millin verran ellei tuota täytä massalla).

Voisi tuohon varmaan patentoida toisen kiinnityspisteen tuohon lippaan ja liipasimen välillekin, eiköhän tuohon koteloon sopivan reiän ja kierteet saisi, siitä sitten tukin läpi kiinni.

Ajatuksena on nyt tosiaan täyttää tuolta alapuoleltakin sen verran että saisi sinnekin vastinpintaa jota vasten rautoja kiristää. Tässä kahden vaiheilla sijoittaako Acraglassiin vaiko kokeilla jollain epoksilla & täyteaineella.

Tämä yksilö on aikanaan 80-luvulla kokenut vähän kovia, aloitteleva nistikaksikko murtautui mökille, otti sieltä aseet, leiriytyi kauemma saareen, ammuskeli aikansa ja dippasi ne järveen. Jäivät toki kiinni, ja aseetkin sukellettiin parin päivän päästä ylös. Voeren tukki oli aika surkean näköinen sen jälkeen. Kuivui aikansa, hioin ja lakkasin uudestaan. Raudoista vähän sinistykset paikoitellen kadonneet, mutta ei kuitenkaan ruostetta missään. Piippukin näyttää varsin siistille sisäpuolelta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kromo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hei 2013
Viestejä: 110

LähetäLähetetty: 05.10.2013 12:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Itse itsellensä vastaten...

Acragasilla puuhailin, massaa laitoin patruunapesän etupään (= kiinnityspultin) kohdalle, muutaman sentin matkalta piippukouruun, sekä reilu kerros tukin pohjalle lippaan ja liipasimen välille myös sivuille nostaen. Keskitin raudat tuolta liipasimen kohdalta niin että kaikki oli kohdillaan. Piipun ympärille myös muutama teippikierros keskittämään (mutta ei kantamaan). Raudat paikoilleen ja parista kohtaa sähköteipillä kiristäen, ja kuivumaan.

Seuraavana päivänä lopputulos oli tämä, eipä heilu mihinkään suuntaan vaikkei ruuvilla kiristä ollenkaan. Ja kun kiinnityspulttia kiristää, ei piipun ja piippukourun välissä tunne mitään liikettä.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/7089770/2013-10-04%2008.55.46.jpg

No, tässä vaiheessa sitten hokasin että nuo nykyiset kiikarinjalathan on sieltä minne aurinko ei paista, joten jalkoja hakemaan. Jalat löytyi, ja samalla myös tuollainen BSA .22 Special 3-9x32 hintaan 49€ ja hilut... Eipä tuossa talous kaadu vaikkei tuolla mitään tekisikään, meneepähän sitten vaikka vanhan ilmakon päälle.

No, tänään sitten kerkesin radalla käymään, muuten hvyä sää mutta tuuli sen 5m/s (ilmatieteenlaitoksen mukaan), ja näytti pyörivän siinä radan reunalla välillä edestä, välillä takaa. Lopputulos näkyy tässä, olosuhteet huomioon ottaen olen suht tyytyväinen. Kunhan koittaa tyynempi keli niin täytyy jatkaa tutkimuksia. 5lks, ulkoreunasta mitaten 16,5mm, elikkä vajaat 11mm keskipisteistä. Jos myötätuuli nuo 2 osumaa heitti tuonne ylemmä niin sittenhän olen onnellinen kuin sika pienenä Wink

https://dl.dropboxusercontent.com/u/7089770/2013-10-05%2011.04.04.jpg
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kromo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hei 2013
Viestejä: 110

LähetäLähetetty: 09.10.2013 14:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Yksinpuhelu jatkuu... Laughing

Viimeisin versio on nyt tämä. Piippu on nyt kokonaan vapaana, tuollainen 0,4mm pahvi menee vapaasti tukin ja piipun väliin aina patruunapesään saakka. Patruunapesän kohdalla (=alkuperäisen ja ainoan kiinnityspultin) on kevyt Agraglass-kerros valuen ja vastaten liipasinkotelon etuseinää vasten. Lippaan ja liipasimen välissä tukin pohjalla Agraglass-kerros joka vastaa liipasinkotelon pohjaan ja sentin verran sivuja ylöspäin. Viimeksi lisätty takapäähän liipasimen taakse kerros Agraglassia johon liipasinkotelon pohja ja takakulma vastaa. Eli nyt on selkeästi 3 eri kohtaa joihin rauta vastaa. Suoraan puuhun ei pitäisi ottaa mikään kohta raudoista.

Jotta raudat saadaan kiristettyä noita petauksia vasten tasaisesti, tein seuraavan pienen modifikaation. Irroitin liipasinkotelon ja porasin reiän liipasinkotelon pohjaan kuvan osoittamaan paikkaan. Sisäkautta tästä reiästä tulee läpi M4 kuuskolopultti jonka kanta on viilattu sopimaan tuonne kotelon sisälle niin ettei pääse pyörähtämään. Samasta kohtaa 5mm reikä läpi petauksen, tukin ja alaraudan.



Nyt kun raudat painaa paikoilleen, ne jäävät siihen ilman kiristystäkin heilumatta mihinkään suuntaan. Kiristettäessä tuosta uudesta pisteestä ei piippu heilu mihinkään vaikka kiristystä lisää tai löysää. Alkuperäinen kiinnityspiste pitää lähinnä tuota alarautaa(peltiä) paikoillaan. Pultinpää pitää vielä lyhentää sopivaksi... mutta enpä tuolle paljoa nyt muuta ymmärrä tehdä, käy jos käy. Cool

Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
huti-kuti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Lok 2008
Viestejä: 1813
Paikkakunta: periferia

LähetäLähetetty: 09.10.2013 16:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kromo kirjoitti:
Yksinpuhelu jatkuu... Laughing

Joo jatka vain, me mielenkiinnolla odotamme milloin tuo seesteinen yksinpuhelu muuttuu perinteiseksi erälle-netin väittelyksi Laughing Olishan siinä sinun kannalta se hyvä puoli että itsensä kanssa tinkaamisessa olisit kuitenkin puolittain oikeassa.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MatiasS
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Lok 2011
Viestejä: 669

LähetäLähetetty: 09.10.2013 18:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mitä mieltä oletta semmosesta ko meinasin tehä noile paikkeille reiän tuohon rautaan ja tehä siihen kierteet elikkä ei mitään mutteri systeemejä niinkö kromolla vissiin on?
Tai sitten tulkittin kuvan pahoin väärin ko en ole tuota rautaa kereny käyttää irti ko kerran Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kromo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hei 2013
Viestejä: 110

LähetäLähetetty: 09.10.2013 19:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

MatiasS kirjoitti:
Mitä mieltä oletta semmosesta ko meinasin tehä noile paikkeille reiän tuohon rautaan ja tehä siihen kierteet elikkä ei mitään mutteri systeemejä niinkö kromolla vissiin on?
Tai sitten tulkittin kuvan pahoin väärin ko en ole tuota rautaa kereny käyttää irti ko kerran Laughing


Jos meinasit kierrettä tuohon liipasinkotelon kevytvaluun, niin voipi olla vähän heikko kestävyys. Sopivalla vastakappaleella jonka saat tuonne kotelon sisälle voisi onnistuakin. Tai jos meinasit vetää pultin alapuolelta liipasinkotelon läpi suoraan lukkokehykseen porattuun ja kierteitettyyn reikään, niin onnistunee varmaan sekin. Itse menin aidan matalimmalta kohdalta, inspiraatiosta valmiiseen n. vartti...

huti-kuti kirjoitti:
Joo jatka vain, me mielenkiinnolla odotamme milloin tuo seesteinen yksinpuhelu muuttuu perinteiseksi erälle-netin väittelyksi Laughing Olishan siinä sinun kannalta se hyvä puoli että itsensä kanssa tinkaamisessa olisit kuitenkin puolittain oikeassa.


No juu, mielenterveys voi kyllä järkkyä mitä pienimmistäkin asioista... Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MatiasS
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Lok 2011
Viestejä: 669

LähetäLähetetty: 09.10.2013 21:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kromo kirjoitti:
MatiasS kirjoitti:
Mitä mieltä oletta semmosesta ko meinasin tehä noile paikkeille reiän tuohon rautaan ja tehä siihen kierteet elikkä ei mitään mutteri systeemejä niinkö kromolla vissiin on?
Tai sitten tulkittin kuvan pahoin väärin ko en ole tuota rautaa kereny käyttää irti ko kerran Laughing


Jos meinasit kierrettä tuohon liipasinkotelon kevytvaluun, niin voipi olla vähän heikko kestävyys. Sopivalla vastakappaleella jonka saat tuonne kotelon sisälle voisi onnistuakin. Tai jos meinasit vetää pultin alapuolelta liipasinkotelon läpi suoraan lukkokehykseen porattuun ja kierteitettyyn reikään, niin onnistunee varmaan sekin. Itse menin aidan matalimmalta kohdalta, inspiraatiosta valmiiseen n. vartti...

Joo tutkin tuossa niin tosiaan vaikuttaa siltä että ei kannata siihen suoraan kierteitä edes yrittää. Nyt vasta tietokoneella pääsin kattoon noita kuvia niin ymmärsin että miten olet tehnyt tuon virityksen. Voisi tietysti tehä sinne lukkokehykseen ite ne kierteet. Jotain lisä kiinnitystä tuo vaatii kun on niin idioottimaisesti laitettu eteen tuo kiinnitys piste. Keikkuu tosi helposti jos haluaa tehä piippukourun avarruksen ilman "vippaskonsteja" Rolling Eyes

Hmm, lisää vippaskonsteja. Pysyskään tuola montussa mutteri kiinni jos laittas epoksilla? Laughing

Mistä muuten tuon kiikarin hommasit?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kromo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hei 2013
Viestejä: 110

LähetäLähetetty: 09.10.2013 23:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

MatiasS kirjoitti:

Joo tutkin tuossa niin tosiaan vaikuttaa siltä että ei kannata siihen suoraan kierteitä edes yrittää. Nyt vasta tietokoneella pääsin kattoon noita kuvia niin ymmärsin että miten olet tehnyt tuon virityksen. Voisi tietysti tehä sinne lukkokehykseen ite ne kierteet. Jotain lisä kiinnitystä tuo vaatii kun on niin idioottimaisesti laitettu eteen tuo kiinnitys piste. Keikkuu tosi helposti jos haluaa tehä piippukourun avarruksen ilman "vippaskonsteja" Rolling Eyes

Hmm, lisää vippaskonsteja. Pysyskään tuola montussa mutteri kiinni jos laittas epoksilla? Laughing

Mistä muuten tuon kiikarin hommasit?


Jep, nyt ei keiku enää. Kyllä sinne varmaan epoksilla tai kemiallisella metallilla mutterintapaisen saisi kiinni, vähän ahdas kolonenhan se toki on. Kolosen etuseinä on vähän vino, elikkä avautuu ylöspäin. Siihen voisi varmaan viilailla sopivan palasen joka vastaa tiukasti seinämiin ja tuikata siihen kierteet?

Kiikarin hain Green Traililta, jalkoja menin hakemaan mutta tuo tarttui myös mukaan. Jossei muuta niin näkee sillä ainakin osumat, ei tartte köpötellä taululle katsomaan.

http://www.greentrail.fi/tuote/bsa-22-special-3-9x32mm-kiikarit%C3%A4ht%C3%A4in/631618108347/

Edit: Kävin tuossa pikaisesti radalla, nyt pitää olla jo ihan kohtuu tyytyväinen lopputulokseen. Kärpäsiä, mutta niistä huolimatta muut osumat ihan kohtuullisesti samalla suunnalla kuitenkin. Joten voinen pitää viimeisintä petausversiota jollain tavalla onnistuneena. Nyt voisikin sitten keskittyä hakemaan tasaisesti toimivaa patruunaa.

2 alinta ennen kiikarin säätöä, 4 ylinta säädön jälkeen. Kussakin läjässä on 5 reikää. Tuo alaoikealla oleva ensimmäinen läjä harmittaa vieläkin - tuo oikealle karannut oli ihan selkeästi oma moka. Tuon kun näki niin alkoi näemmä korvien väliä puristaa pakko saada hyvä kasa aikaan... Ote pitäisi saada pysymään just samanlaisena. Joko Voeren keveys vaikuttaa tai sitten patruunoissa on vaihtelua. Tai sitten vika on siellä ampujan paikalla mitä pahoin pelkään...

Täytynee kokeilla laatikko pari Lapuan Center-X / Polar Biathlonia kunhan vain saa sitä käsille. Federalin Targettia kokeilin rasian aiemmin, ei tuota SK Magazinea paremmin ainakaan käynyt. Tosin nyt voisi toki kokeilla uudestaan sitäkin.

Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hardy
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Mar 2006
Viestejä: 119

LähetäLähetetty: 17.11.2013 16:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Onko kukaan testannut miten toimisi
Plastic paddingin kemiallinen puu petaukseen?
Tuoteselosteen mukaan vois vaikka toimiakkin, mut miten on käytännössä....?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kromo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hei 2013
Viestejä: 110

LähetäLähetetty: 20.11.2013 17:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

hardy kirjoitti:
Onko kukaan testannut miten toimisi
Plastic paddingin kemiallinen puu petaukseen?
Tuoteselosteen mukaan vois vaikka toimiakkin, mut miten on käytännössä....?


Liekö tarpeeksi kovaa, jos siis on yhtä helposti muokattavaa kuin puu. Ja eihän kovetu liian nopeasti, pitäisi käytännössä se vartti tai enempikin jäädä käyttöaikaa.

Eipä ole tuollaista edes puuhommissa tullut kokeiltua, joten mutua puhtaasti...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ent.ap
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Tam 2005
Viestejä: 1666

LähetäLähetetty: 21.11.2013 19:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Voi ISO PERK....

Voereitten piiput on yleensäottaen parhainmistoa, miten tuleepi vakakvastiotettaviin halpispiekkareiden(alle 200ekua) piippuihin suhtautua?

kromo: kunnon kudit ja saat nuo kasat 100m. päähän.

Minulle riittääpi pelkkä Lapuan purkkipaukku, käsivaralta ammuttuna tuommosiin "läjiin"...

Noh vähän provosoin, mutta nuo nuo muitten merkkien mututietäjät, saa tuulta myllyyn mollatakseen VOEREA...

Olen todellakin Voereita tuunannu, mutta parasta aseessa on sen todella hyvä piippu...

Miinusta on tuo "yhden ruuvin sydeemi"... nou hätä, tuo sinunkin sydeemisi auttaapi asiaan... en ole perehtynyt kylläkään asiaan sensuuremmin, kun ei ole tarttenut.

Mielestäni kiväärissä toleepi olla: hyvä koneisto, hyvä piippu, hyvät kiikarinjalat ja hyvä kiikari... hyvät patit ja vieläpä kunnon petaus ja tukki..

Vaikka Voere on "halpis ase", niin se on kumminkin hemmetin hyvä siihen harjoitteluun jota itse suoritan...
_________________
Jokanen eletty päivä, on lähenpänä kuolemaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kromo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hei 2013
Viestejä: 110

LähetäLähetetty: 22.11.2013 15:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

ent.ap kirjoitti:

Vaikka Voere on "halpis ase", niin se on kumminkin hemmetin hyvä siihen harjoitteluun jota itse suoritan...


Nimenomaan. Kyllä tuolla jo 50m matkalta saa sentin läjää (ja allekin) aikaan ainakin tuolla Lapuan Center-X:llä, ja CCI SV:lläkin sellaista reilua senttiä puoltatoista. Nyt oikeastaan seuraava mitä siitä voisi parantaa on tuo laukaisu, vaikka ihan suht ok onkin niin onhan se vähän venyvä.

Mutta hintaisekseen nuo Voeret ovat tosiaan ihan käyttökelpoisia pelejä. Sanotaanko näin että ampuja tekee enemmän sitä hajontaa kuin ase ellei nyt penkkiin ruuvattuna ammuta. Smile
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kalkki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Tam 2005
Viestejä: 216

LähetäLähetetty: 22.11.2013 16:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Voere pienoiskiväärithän olivat nimenomaan tarkkuudestaan tunnettuja 70-80 luvulla. Erä-lehden testeissä kärjessä sekä pultti-että itselataavien puolella. Silloin erälehti oli vielä muutakin kuin hampaatonta esittelyä. Mutta kun toz maksoi alle 200mk ja voere reilut 700mk niin toz:iin oli tyytyminen. Käytettyjä näkyy nykyisin myynnissä edullisesti, jos pienarille tarvetta niin kannattaisi testata.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Aseiden rakentaminen ja huolto Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 39, 40, 41 ... 73, 74, 75  Seuraava
Sivu 40 Yht. 75

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com