| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
iivariiso Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2007 Viestejä: 7024
|
Lähetetty: 13.07.2013 11:13 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: | Hirviä pystyy metsästämään monella tavalla. Suht tehokkaastikkin. Tiedän olen jahdannut hirveä monella tapaa.
Mutta jos nyt otettaisiin koirat pois niin nykyajan hirvimiehiä olisi mahdoton kouluttaa superkyttääjiksi ja supernaakijoiksi. Ikä painaa heillä eikä intoakaan ole. Homma jäisi arviolta 4-5 hengen vastuulle per 20 000ha. 20 000ha alueelta ei pystytä poistamaan hirviä niin paljoa kytistämällä että tavoitekantataso säilyisi. Hirvikanta lähtisi nousuun. | Täysin totta ja pitää muistaa että suurin osa porukasta ei ole niin kiinnostunut jahdista mitää täällä kirjoitteleva porukka on. Heidän kynnys jäädä porukasta pois on huomattavan matala. Varsinkin jos kokevat että lihaa ei kerry enään pakastimeen kohtuullisella vaivalla. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 16011
|
Lähetetty: 13.07.2013 11:44 Viestin aihe: |
|
|
Toki koiralla metsästäminen on tehokkaampaa kuin muilla metodeilla. Tätä en voi kieltää. Taas toisaalta jos minulla on vetävä pelto alkujahdista ja samanlainen tilanne päällä, eli "kumpi enemmän", niin peltokyttääjä ei jää koiramiehestä jälkeen tippaakaan. Sitten jää kun hirvet lakkaavat kulkemasta pellolla.
Mutta en myöskään allekirjoita sitä, että mikään muu pyyntimuoto ei voisi olla potentiaalinen. Sanoisin näin, että paras tapa korkeina lupavuosina olisi se, että peltokyttäys, houkuttelu ja kulkureittikyttäys alkukaudesta olisi täyspainoista ja sillä otettaisiin pois painetta koiramiehiltä ja loppukaudesta. Tällöin jahti saataisiin kulkemaan parhaiten. Koirapyyntikään kun ei ole aina mahdollista ja varsinkin täällä meillä käy herkästi niin, että kelit haittaavat koiran käyttöä valtavasti. Tällöin saatta tulla viikkokausien taukoja jahtiin ja jos tämä tauko venyy marraskuun puolivälin yli, on koirillakin melko tuskaista ottaa hirviä enää pois tehokkaasti. Koirat saattavat kyllä haukkua, mutta valon puute ja lumen määrä alkavat haitata jahtia voimakkaasti. Samaten pakkanen saattaa viedä terän jahdista. _________________ .30-06 4ever! |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
K-iuas Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Huh 2010 Viestejä: 113 Paikkakunta: E_pohjmaa/wanda
|
Lähetetty: 13.07.2013 12:28 Viestin aihe: |
|
|
Hyvälle koiralle ampuu useamman hirven päivän aikana mutta pellolta voi tehdä työtä ihan sen yhdenkin ampuminen. Jos ei sitten ole Hiacemies ja ajele pellonreunoille ja ammu auton valoista  _________________ Ketju on yhtä vahva kuin sen heikoin lenkki |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 23718 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 13.07.2013 13:36 Viestin aihe: |
|
|
Niin tuo peltojen kiertely on tosiaan se vanha ja tehokas tapa.
Luulen myös että jos käytössä on hyvät koirat niin keskiarvollisesti niiden käytön tehokkuus on aina parempi kuin vaikkapa peltokyttäyksen. Ehkä jopa parempi kuin Hiacerallin. Vaatii toki koirilta, valineistöltä ja maastoilta. Ja hirviltäkin vähän. Mutta jos koira pysäyttää hyvin niin onhan se piru niin tehokas ettei sen kanssa juuri pysty metsässä käymään niin ettei kädet tahriintuisi. Itellä ei niin tehokasta koiraa ole mutta kohtuulliset koirat kumminkin joille hirviä saa. Joillekkin suomenmestaritason koiralle olen ollut tuomarina niin voin kertoa että semmosten koirien kanssa on vaikea tehdä reissua ettei saisi hirveä/hirviä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Riki Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 27 Tou 2013 Viestejä: 92 Paikkakunta: Perämeri
|
Lähetetty: 13.07.2013 16:57 Viestin aihe: |
|
|
| K-iuas kirjoitti: | Hyvälle koiralle ampuu useamman hirven päivän aikana mutta pellolta voi tehdä työtä ihan sen yhdenkin ampuminen. Jos ei sitten ole Hiacemies ja ajele pellonreunoille ja ammu auton valoista  |
Teillähän kiire on hirviä ampua, kun pittää monta päivälle. Ihtellä ei ainakaan koskaan ole kiirettä haukulle, mieluusti istun nuotiolla ja kuuntelen koiran haukkua.
EDIT. Tuosta lakimuutoksesta kysymys, on nyt ristiriitaista tietoa, tuleeko tuo oranssi-väri pakko voimaan jo tulevana syksynä, vai 2014? _________________ - Ei duettoa ilman Vinettoa |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
K-iuas Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Huh 2010 Viestejä: 113 Paikkakunta: E_pohjmaa/wanda
|
Lähetetty: 14.07.2013 03:12 Viestin aihe: |
|
|
| Riki kirjoitti: | | K-iuas kirjoitti: | Hyvälle koiralle ampuu useamman hirven päivän aikana mutta pellolta voi tehdä työtä ihan sen yhdenkin ampuminen. Jos ei sitten ole Hiacemies ja ajele pellonreunoille ja ammu auton valoista  |
Teillähän kiire on hirviä ampua, kun pittää monta päivälle. Ihtellä ei ainakaan koskaan ole kiirettä haukulle, mieluusti istun nuotiolla ja kuuntelen koiran haukkua.
EDIT. Tuosta lakimuutoksesta kysymys, on nyt ristiriitaista tietoa, tuleeko tuo oranssi-väri pakko voimaan jo tulevana syksynä, vai 2014? |
Ei meillä kiireitä ole. Vastailin vain tuohon onko peltohirvestys tehokkaampaa kuin koirajahti  _________________ Ketju on yhtä vahva kuin sen heikoin lenkki |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 16011
|
Lähetetty: 14.07.2013 03:22 Viestin aihe: |
|
|
Niin, kun tuo peltohirvestyksen ja houkuttelun tehokkuus voidaan mitata monella tavalla. Meillä yleensä korkeina lupavuosina nimenomaan kahtena ensimmäisenä viikkona pellolle ammuttujen tai houkuttelemalla saatujen hirvien määrä on korostunut. Tämä johtuu siitä, että meillä ei ole vain yhtä peltoa ja kyttäyspaikkaa vaan niitä on tasaisesti koko seuran alueella. Yleensä vielä on niin, että myös koiramiehet aloittavat aamun kyttäyshommilla tai houkuttelulla ja vasta jos se osoittautuu tuloksettomaksi, jatketaan jahtia koiran kanssa.
Tämä johtuu siitä, että yleensä nämä heti aamutuimaan lähelle ammutut hirvet ovat nätti prosessoida ja varsin usein nämä ovat ns. seuran hirviä (peijaishirvet, myyntihirvet, maanomistajien huutokauppahirvet jne) ja ne pyritään saamaan pois mahdollisimman vähillä töillä.
Meillä on siis korkeina lupavuosina (silloin kun hirviä ei todellakaan säästetä koirilla pyydettäväksi) hyvin yleistä, että aamut eri puolilla seuraa alkavat kaadosta ja jahti alkaa vasta siiten kun ensimmäinen on roikkumassa. Kun kyttääjiä on useita, on hyvin tavallista, että kyttäämällä saadaan alkujahdista enemmän hirviä kuin koirille.
Sitten tuosta "monta hirveä samana päivänä" sanoisin, että meillä jahti yleensä päättyy sen päivän osalta kaatoon koirahommissa. Kun koiramies on pääasiassa yksin metsässä tai muutaman kaverin kanssa, on joka tapauksessa aivan riittävästi hommaa saada se yksikin kaadettu hirvi sieltä pois. Eli vaikka koiralla olisi virtaa ja hirviä voisi pyytää, ei siihen ole hetikään aina käytännön mahdollisuutta. _________________ .30-06 4ever! |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
iivariiso Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2007 Viestejä: 7024
|
Lähetetty: 14.07.2013 05:49 Viestin aihe: |
|
|
| Vähän pitää palata tähän ukkojen ikääntymiseen. Eli kuten tuossa aikaisemmin kerroin että meidän porukka on 5 vuoden sisällä kriisissä kun tekijämiehet vanhenee. Taidetaan saada esimakua jo tulevana syksynä. Eilen sain kuulla että appiukko lähtee eturauhasen takia jatkotutkimuksiin. Toivottavasti ei ole mitään vakavampaa. Voi kuitenkin syksy jäädä raskaampien jahtien osalta väliin jos isopia hoitoja tulee. Että näin ne tilanteet nopeasti vaihtuu. Tosiaan useampana vuotena vastannut karkeasti puolesta kaadetuista hirvistä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Usko Eevertti Luttinen Banned
Liittynyt: 07 Huh 2012 Viestejä: 1397 Paikkakunta: Närreitten valtakunta
|
Lähetetty: 14.07.2013 06:10 Viestin aihe: |
|
|
| Kyllähän se hirvijahti tosiasiassa onnistuu ihan myös muutamalla asiansa osaavalla ukolla ja hyvillä koirilla. Karhujahdissakin on yleensä pienet porukat ja jokunen koira ja homma toimii tehokkaammin kuin että olisi monenkymmenen ukon raskaat passiketjut. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 16011
|
Lähetetty: 14.07.2013 06:21 Viestin aihe: |
|
|
Yleensä tuollaiset kulminaatiopisteet ovat jahtia muuttava taitekohta, jossa käytännöt muuttuvat pakon sanelemina. Meille näin kävi miltei parikymmentä vuotta sitten kun tapahtui muutama isompi yhdenaikainen muutos.
Ensinnäkin kyseisenä aikana seurassamme oli vain muutama toimiva koira ja hyvin, hyvin jyrkkä metsästyksenjohtokulttuuri. Yllättäin koirat ja metsästyksenjohto olivat keskenään sulassa sovussa ja vieläpä sellaisissa käsissä, että hommaa vedettiin todella härskisti kotiin päin. Onni onnettomuudessa oli se, että homma ampui niin paljon yli, että suuri osa jäi ilman hirviä. Seuratasolla saalis jäi olemattomaksi ja hirviluvista suurin osa jäi käyttämättä. Ja hirviä oli. Eli kyse oli siitä, että aiemmin nämä muutamat pyysivät kaikkien hirvet ja muut jäsenet olivat lähinnä statistin roolissa. Sitten lupamäärät pomppasivat ja porukka jäikin ilman hirviä kun muutamat koiramiehet eivät viitsineet talkoilla ja jättivät suoraan sanoen tahallaan hirvet pyytämättä. Tämän he tekivät siinä toivossa, että perässävedettävät jäisivät pois porukasta.
Reaktio porukassa oli kuitenkin se, että seuratasolla herättiin uuteen realismiin. Hirvien saaminen uusilla lupamäärillä ja voimassaolevilla asenteilla vaatisi enemmän panostusta ja onnistumista jokaisella taholla. Eli tuolloin alkoi riistapeltojen tekeminen, hirvikoirien laittaminen ja ylipäätään henkilökohtaisen pyyntitaidon kohentaminen. Tulosta alkoi tulla muutamassa vuodessa.
Tämän jälkeen tapahtui muutoksen toinen vaihe, joka liittyi siihen, että entiset valtarakenteet olivat muuttuneet. Enää homma ei siis ollutkaan niin, että taito hirvien saaliiksi saamisessa oli yksissä tai kaksissa käsissä vaan taitotaso laventui huomattavasti. Kun hirvenpyyntitaito parani, valui entisiltä saamamiehiltä kontrolli kynsistä ja hirvien saaliiksi saamisesta alkoi tulla useamman herkkua.
Muutoksen kolmas vaihe oli sitten se suurin, eli metsästyksenjohto vaihtui vastaamaan muuttunutta tilannetta. Tuolloin tilanne alkoi mennä siihen missä on oltu sen jälkeen, eli seurallamme on ollut täysi kontrolli pyydettäviin hirvimääriin. Jos haluamme ottaa seuran alueelta kaikki myönnetyt luvat pois, se onnistuu. Jos haluamme jättää niitä käyttämättä, sekin onnistuu.
Missään vaiheessa tätä kolmivaiheista muutosprosessia meillä ei käynyt niin, että vanhat olisi jyrätty - he pyysivät edelleen isolla volyymillä ja onnistuivat pyynnissä. Enemmänkin kävi niin, että muut terästäytyivät ja aiemmin tahdostaan riippumatta sivustaseuraajan roolissa olleista tuli hirvimiehiä.
Nykyään tilanne on se, että jos seuran paras hirvikoira jää auton alle, niin se ei oikeastaan näy millään tavalla hirvenpyynnin lopputulemassa. Pikemminkin ongelma nykyään on se, että koiramiehet kilpailevat pyyntimahdollisuuksista keskenään ja muut pyyntimuodot pyritään sovittamaan sekaan sopivasti.
---
Yksi keino miten me hoidamme tämän tasapainottelun koirien käytössä ja muissa pyyntimuodoissa on se, että meillä hirvenmetsästys on lihanjakoryhmien sisäinen asia. Eli pääasiassa meillä on jo pitkään ollut neljän miehen porukoita, jotka jakavat hirvet ja nämä neljän miehen porukat myös keskenään päättävät miten he hirvensä pyytävät. Moni porukka kasataan koiran ja koiranohjaajan ympärille ja usein näissä ryhmissä konsensus on se, että he pyytävät hirvensä koiralla. Jos kyttäys- ja houkuttelupyyntiin on palava halu, niin nämä sitten saavat oman ryhmänsä jossa saavat pyytää hirvet omalla tavallaan. Täten jokainen voi hakeutua mieleisensä pyyntimuodon ääreen. Sitten kun omat hirvet ovat nurin, riippuu toisista ryhmistä, että jatkuuko pyynti vai haluavatko toiset pyytää hirvensä itse. _________________ .30-06 4ever! |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
iivariiso Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2007 Viestejä: 7024
|
Lähetetty: 14.07.2013 08:24 Viestin aihe: |
|
|
Omassa lihanjakoporukassa tuo ongelma ei niin pahasti näy vaikka appiukko ei tulevana syksynä metsään pääsisikään. Toiset porukat on hätää kärsimässä, koska hän on ollut se joka pääsääntöisesti auttaa muita eläkeukkoja saamaan luvat käytettyä. Meitä on kaksi "nuorukaista" samassa lihaporukassa ja appiukko siihen päälle. Tässäkin on vain se ongelma että nuoretmiehet asuu lähes 500 km:n päässä jahtimaista ja meistä ei välttämättä ole lomien ulkopuolella paljoa apua.
Kaksi miestä on lisäksi alle 60 vuotiaita ja loput reilusti yli 60:n
Eli kyllä meillä on aikalailla ikäkriisi paukahtamassa päälle. Mielenkiintoiset ajat edessä nuin jahtimielessä mutta muuten ei paljoa naurata. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 23718 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 14.07.2013 08:45 Viestin aihe: |
|
|
| Vaikka tuo ikäkriisi ei välttämättä näy joka porukassa niin valtakunnallisesti tuo todellisuutta. Ja vaikka porukoissa olisi nuorempaa sakkia niin nykypäivänä nuoremmat tahtoo olla juuri töiden perässä jossain satojen kilometrien päässä. Kyllä seuraavien vuosikymmenten aikana tulee muutoksia paljon. Hirvijahti tehostuu paljon, etenkin saaliin käsittelyyn tulee varmasti paljon apuvälineistöä. Muutos on näkyvissä nyt jo. Itse metsästys on tehostunut hirmuisesti, jo yhdellä hyvällä koiralla on mahdollista saada suuria määriä hirviä per syksy. Gps-teknologia pitää siitä huolen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
hOLIC Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Tam 2013 Viestejä: 760 Paikkakunta: Keski-Pohjanmaa
|
Lähetetty: 14.07.2013 09:05 Viestin aihe: |
|
|
Meilläkin alkaa kohta ikäkriisi pukkaamaan päälle.
Meillä on hirviporukassa alle 30 vuotiaita kaksi, allekirjoittanut mukaanlukien. Olisi kolme mutta yksi muutti monen sadan kilometrin päähän eikä sieltä asti kulje pyyntiin. Alle 40 vuotiaita on 2+1, yks käy sillontällön, ei siis joka viikonloppu. Alle 50v löytyy kaks. Alle 60v löytyy kolme, loput noin 15 ukkoa on sitte päälle 60v, noistakin puolet taitaa olla jo lähempänä seittemääkymppiä ko kuuttakymppiä. Katotaan 10v päästä millanen porukka on kasassa.
Noin 20 hirveä ollaan kaadettu tässä viime vuosina ja niistä noin kolmannes tai puolet ollaan ammuttu yhdessä toisen kaverin kanssa. Muut kaataa sitte jos on pomminvarma paikka, toiset ei oo ampunu tällä vuosituhannella laukaustakaan ja silti räkivät passissa syksystä toiseen Eivät ole siis ampuneet vaikka tilaisuuksia olisi. Samat kaatajat ne näkyy olevan meillä ainakin syksystä toiseen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Peto Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 11293 Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
Lähetetty: 14.07.2013 09:15 Viestin aihe: |
|
|
Nimin. Kalmo lähetteli yv:tä aiheeseen liittyen.
Laitetaanpa linkkiä tännekin:
Suomen hirvikannan nykytila _________________ Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
kalmo Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Tam 2006 Viestejä: 1653 Paikkakunta: Tampere
|
Lähetetty: 14.07.2013 15:19 Viestin aihe: |
|
|
Linkin artikkelissa pistää itsellä eniten silmään tämä pätkä:
Aikuisten naaraiden ylimäärä on monilla Etelä-Suomen alueilla vieläkin suurempi. Urosten vähäinen lukumäärä suhteessa naaraisiin näyttää johtavan hedelmöittymisen viivästymiseen, vasojen koon pienenemiseen ja vasatuoton alenemiseen.
Näen märkiä unia siitä että jonain päivänä enemmistö hirvestäjistä sisäistää ja ymmärtää tämän. Vaikka ne vasat lehmistä ulos tupsahteleekin niin hirvi on sen verran epäraamatullinen elikko ettei neitseellistä sikiämistä ole havaittu ainakaan valvotuissa olosuhteissa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|