Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Black Shadow Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 03 Huh 2013 Viestejä: 58 Paikkakunta: Etelä-Pohjanmaa
|
Lähetetty: 18.04.2013 17:18 Viestin aihe: |
|
|
nettijussi kirjoitti: | Tuholan kanssa samaa mieltä tuosta tavoitekannan määrästä, minimissään 3/1000 ha. Mielummiin vähän ylite.
Tuo mainitsemasi kova vasaverotus, tarkottaakos se kokonaisverotuksesta 40/60, 50/50 vai 60/40 verotusta. Vasaprosentti ensinmainuttuna.
Kun mielestäni kantaan pitää jäädä jatkuvasti myös jonkiinmoinen uudistumisen takaava nuorten hirvien luokkakin.
Nettijussi |
Olen kanssasi erittäin samaa mieltä. Koska jos tuo vasaverotus on tuon 65% niin silloin vähintäänkin lupien kokonaismäärää tulisi laskea niin ettei tule liian kovaa vuosiverotusta koko kantaan. Koska jos lähes kaikki vasat ammutaan pois ja sitten vielä vanhat hirvet päälle niin ei siinä kanta samansuuruisena pysy. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
hOLIC Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Tam 2013 Viestejä: 760 Paikkakunta: Keski-Pohjanmaa
|
Lähetetty: 18.04.2013 18:02 Viestin aihe: |
|
|
Meillä on pyritty menemään vasapää edellä (ei kuitenkaan niin että 60% vasoja, vaan että vasoja kaadettaisiin vähintään saman verran kuin aikuisia, mielellään pari enemmän).
Hyvä kanta mielestäni meillä kun 3,6/1000ha oli jäävä kanta viime jahdin jälkeen (käsky muistaakseni ollut pitää kanta 2-4/1000ha välissä). Siitäkin huolimatta että keväällä jäi kaksoisvasojen emä auton alle, toinen vasa lopetettiin siihen lähistölle ja toinen jäi junan alle sitten pari kuukautta myöhemmin.
Pyynnin aikana jäi yksi naaras auton alle (vasan möykky oli kohdussa) ja sitten joulupäivänä jäi vielä yksi naaras auton alle jolla myöskin oli kohdussa möykky). Reilu 9000ha pyyntialue, kaadettiin 9 aikuista (5 urosta, 4 naarasta ja 11 vasaa ( joista 9 naarasta ja 2 urosta). Edellisenä vuonna 11 (7 urosta ja 4 naarasta) aikuista ja 9 vasaa. Sillonki jäi kaks naarasta auton alle kesän aikana). Uroksia mielestäni meillä on aika vähänlaisesti, tai ainakaan niitä ei niin hirveästi pyynnin aikana näy. Eli vähän naarasvoittoinen kanta on, ei kuitenkaan liiaksi koska kaksoisvasoja on todella paljon, eikä tyhjiä naaraita juurikaan.
Viime syksynä meidän seuran alueella oli varmuudella yksi 10 piikkinen, yksi vähän isompi ja yksi lähes 20 piikkinen sonni. Loput sitten menee siihen 2-8 piikin väliin, suurin osa taitaa kuitenkin meillä olla noita nuoria sonneja. En tiedä miten muualla, mutta meillä sonneille tulee se 2 piikkiä per vuosi keskimäärin lisää, joten tuohon kymppikerhoon sonnin pitää olla yleensä vähintään 4½ vuotias. Tällä vuosituhannella meidän seura on kaatanut kymppikerholaisia muistaakseni 7 kappaletta, joten ei niitä ainakaan saaliiksi asti liioin saada. Vasoja meillä jäi melko paljon pystöön onneksi, ei ainakaan heti ole kanta romahtamassa.
Vasan painoista kun on ollut puhetta niin meillä se vasojen paino tuntuu vähän vaihtelevan vuosittain, toisinaan on ihan normaalin kokoisia vasoja, sekä todella isoja vasoja kun taas jonakin syksynä saattaa olla vähän pienehköjä vasat. Tässä kuva viime vuotisesta vasan kaadostani marraskuun alkupäiviltä:
Viimeinen muokkaaja, hOLIC pvm 18.04.2013 18:06, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21439 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 18.04.2013 18:03 Viestin aihe: |
|
|
Juu, siis pitäähän myös vasoja jäädä jokunen henkiin. Olin helevekon epäileväinen kun otimme korkean vasaprosentin mallia käyttöön. Tarkoitus oli ampua vähintään 55% vasoja kokonaissaaliista. Koko yhteislupa-alueemme otti menetelmän käyttöön silloin. Sitä on noudatettu vaihtelevasti mutta pääsääntöisesti vasa% on ollut liki 60%. Paikoin jopa enempi. Ite olin vastaan tuota silloin alkuun. Nyt voin tunnustaa että olin väärässä. Tuo malli on hyvä ja se toimii. Hirvikanta on paljon terveemmällä pohjalla nyt mitä jokunen vuosi sitten. Kummasti niitä tappisarvia ja ylivuotiaita nuppia vaan löytyy seuraavanakin syksynä. Kun metsästysaika alkaa lokakuun puolessa välissä ja loppuu joulukuun puolessa välissä niin jahtiaikaa on "vain" 10 viikonloppua. Tuossa ajassa emme ehdi tappamaan kaikkia vasoja kun alueet kuitenkin n. 14 000ha. Aina joku jää vaikka ei uskoisi.
Meillä on sellainen käytäntö että ammumme vähintään 55% vasoja kokonaissaaliista. Ammumme enempikin jos satumme saamaan. Sonnien keskikoko on alkanut kasvaa tasaisesti joka vuosi siitä lähtien kun tämä korkean vasaverotuksen malli otettiin käyttöön. Lisäksi hirvikanta on tuottavaa. Naaraat ovat hyviä ja vasaporukoita löytyy syksyllä paljon. Vasat ovat hyvän kokoisia jne.
Ongelmia korkeasta vasaverotuksesta emme ole vielä havainneet. Kokemukset ovat pelkästään positiivisia 2009 vuonna aloitetusta korkean vasaverotuksen mallista. Suosittelen. Ite ja muutamat kaverini tarkkailemme hirviä ympäri vuoden jatkuvasti. Se on elämäntapa. Eli näkemyksemme ei perustu vain hirvijahdin aikana passijakkaralta nähtyyn vaan kokonaisuuteen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Black Shadow Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 03 Huh 2013 Viestejä: 58 Paikkakunta: Etelä-Pohjanmaa
|
Lähetetty: 18.04.2013 18:22 Viestin aihe: |
|
|
Jos kokonaislupamäärä on suhteutettu oikein hirvikannan kokoon niin en sitä epäilekkään etteikö vasaverotus toimisi sellaisessa kannassa. Mutta kun täälä on nyt käytetty sitä mallia kymmenen vuotta 20-30% liian suuren kokonaisverotuksen kanssa niin siinä kustu omille saappaille. Itse olisin pudottanut lupamäärää jo viimeistään viisi vuotta sitten, mutta asiaan on nyt vasta viime vuonna otettu tosissaan kiinni. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21439 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 18.04.2013 18:43 Viestin aihe: |
|
|
Korkea vasaprosentti suojaa juurikin siinä tilanteessa jos lupia on liikaa. Meillä on ollut ja on edelleen liikaa lupia. Lupien käyttöaste jää 70-80% tienoille vuosittain. Kun vasaprosentti pidetään vaikkapa 60 päällä niin isoja tuottavia hirviä jää väkisinkin metsään. Toki korkea vasaverotus vaatii kaverikseen mieluusti myös lyhennetyn metsästysajan sekä sulan lumettoman maan.. Silloin siitä saadaan kaikki hyöty irti ylisuurien kaatomäärien suojaamisessa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Black Shadow Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 03 Huh 2013 Viestejä: 58 Paikkakunta: Etelä-Pohjanmaa
|
Lähetetty: 18.04.2013 20:02 Viestin aihe: |
|
|
Voi olla että tuo meikäläinen kanta on sen takia pitänyt pintansa vaikka on vuosia ollut yliverotettua. Se vain pelottaa että tuottava kanta loppuu vielä aikanaan kun sitä yliverotusta aina vain jatketaan ja vasoja jää metsiin joka vuosi erittäin vähän. Mielestäni liiankin vähän että niistä tulisi määrällisesti tarpeeksi uusia tuottavia aikuisia aikanaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Black Shadow Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 03 Huh 2013 Viestejä: 58 Paikkakunta: Etelä-Pohjanmaa
|
Lähetetty: 18.04.2013 20:04 Viestin aihe: |
|
|
Mutta jos sitä nyt alettaisiin tulemaan järkiin tuon lupamäärän kanssa. Viime ja edellisvuosi lupailivat jo parempaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21439 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 18.04.2013 20:59 Viestin aihe: |
|
|
Black Shadow, jos teillä on ollut vasaverotus esim. alle 55% kokonaisverotuksesta ja liikaa lupia niin varmasti kanta romahtaa. Ite arvioisin että korkean vasaprosentin takaama suoja yliverotukselle on jossain 57% yläpuolella kokonaisverotuksesta. Tämä on ihan mutua. Meillä ammuttiin hirvikanta aivan kuralle vaikka vasa% oli yli 50.. Vasta kun vasaprosentti nostettiin 60% tietämille niin alettiin saamaan hyviä tuloksia ja hirvikanta lähti korjaantumaan pikkuhiljaa. mm. toissavuonna lupiemme käyttöaste oli jotain 75% tietämillä ja viimevuonna muistaakseni jotain 80% tai vähän alle. Ensi syksynä käyttöaste voi nousta hitusen mutta tuskin likillekkään 90%.. Tuo vain arvio. Riippuu myös muuttohirvistä.
Kuten sanottua, itsekkin olin todella epäileväinen korkean vasaverotuksen malliin. Nyt vuosien kokemusten mukaan tunnustan olleeni väärässä. Toki aikuisten uros ja naaras verotuskin pitää olla balanssissa. Tämä oikea balanssi onkin sitten aluekohtaista. Metsään pitäisi kumminkin jäädä hyviä naaraita ja hyviä uroksia, molempia. Uroksia saa jäädä hieman vähempi kuin naaraita. Ei merkittävästi mutta aikuisten sukupuolijakauma voi olla HIEMAN naaraspainotteinen, tai sitten fifty fifty. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
nettijussi Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 5435 Paikkakunta: Muinais Suomi
|
Lähetetty: 19.04.2013 19:48 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | ... Vasta kun vasaprosentti nostettiin 60% tietämille niin alettiin saamaan hyviä tuloksia ja hirvikanta lähti korjaantumaan pikkuhiljaa. mm. toissavuonna lupiemme käyttöaste oli jotain 75% tietämillä ja viimevuonna muistaakseni jotain 80% tai vähän alle. Ensi syksynä käyttöaste voi nousta hitusen mutta tuskin likillekkään 90%.. Tuo vain arvio. Riippuu myös muuttohirvistä. |
Meillä taas lupien käyttöaste on lähelle sataa, ollu jo pidemmän aikaa.
Kertoisikonan tämä sen, anoessamme lupia tiedämme jo minkä metsä antaa?
Nettijussi |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21439 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 19.04.2013 19:54 Viestin aihe: |
|
|
Juu, nuonhan se pitäs olla. Vaan meillä ja suuressa osassa muita porukoita tuo homma ei toimi. Yhteislupa kokouksessa sata ukkoa esittää että haetaan 160 lupaa.. Riistakeskuksen lobbari ehdottaa että teidän täytyy hakea VÄHINTÄÄN 200 lupaa mutta 250 lupaakin on hyvä määrä ja se myönnetään. Homma menee äänestykseen ja riistakeskuksen ehdotus voittaa aina. Paikalliset kanta-arviot lytätään ja lupia myönnetään se pari sataa. Näin homma on edennyt viimeiset vuodet ja sama tahti jatkuu. Kuten riistokeskus asioista hyvin kärryillä oleva Metsnugis kirjoittaa, riistakeskuksen ohjeistus on nykypäivänä että pyritään hakemaan enemmän lupia kuin tarves on. 70-80% käyttöaste on hyvä ja jopa tavoiteltu. Tällä tavoin riistokeskus on muuttanut itsestään entistä enempi lupa-automaatin jolla ei ole vastuuta hirvikannasta eikä sen valtakunnallisesta ohjauksesta, ainut tarkoitus on kerätä luparahat mahdollisimman tarkoin talteen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
nettijussi Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 5435 Paikkakunta: Muinais Suomi
|
Lähetetty: 19.04.2013 20:23 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | Juu, nuonhan se pitäs olla. Vaan meillä ja suuressa osassa muita porukoita tuo homma ei toimi. Yhteislupa kokouksessa sata ukkoa esittää että haetaan 160 lupaa.. Riistakeskuksen lobbari ehdottaa että teidän täytyy hakea VÄHINTÄÄN 200 lupaa mutta 250 lupaakin on hyvä määrä ja se myönnetään. Homma menee äänestykseen ja riistakeskuksen ehdotus voittaa aina. Paikalliset kanta-arviot lytätään ja lupia myönnetään se pari sataa. Näin homma on edennyt viimeiset vuodet ja sama tahti jatkuu. Kuten riistokeskus asioista hyvin kärryillä oleva Metsnugis kirjoittaa, riistakeskuksen ohjeistus on nykypäivänä että pyritään hakemaan enemmän lupia kuin tarves on. 70-80% käyttöaste on hyvä ja jopa tavoiteltu. Tällä tavoin riistokeskus on muuttanut itsestään entistä enempi lupa-automaatin jolla ei ole vastuuta hirvikannasta eikä sen valtakunnallisesta ohjauksesta, ainut tarkoitus on kerätä luparahat mahdollisimman tarkoin talteen. |
Suomi on senverta pitkä maa, et hirviasiakkiin muuttuu melkoisesti. etelästä pohjooseen.
Meitin seuduilla pyritään käyttöasteessa sataan prosenttiin. Tää huomioidaan jo lupia hakiessa, eikä meillä ole koskaan ollu lobbaria riistakeskuksesta. Oma riistanhoitoyhdistys on kyllä ollu mukana yhteislupakokouksissa.
Tämän olen jo aiemminkin, tosin erisanoin sanonu, vaan kertaan vielä: Itte kun on luvat hakenu ja hirvikannan senmukaan muokannu, kannaattaakos muualta kun peilistä vikaa hakia. Tuo selitys, et riistakeskus yllytti ja kateelliset kaverit kannatti, ei poista syyllisyyttä hakijalta.
Nettijussi |
|
Takaisin alkuun |
|
|
olsa Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Mar 2006 Viestejä: 3024
|
Lähetetty: 19.04.2013 21:23 Viestin aihe: |
|
|
nettijussille 10+
Kyllä meiänkin seurassa kaato on 100%, eikä liikaa anota että jäisi alle sadan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21439 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 19.04.2013 22:03 Viestin aihe: |
|
|
nettijussi kirjoitti: | Tämän olen jo aiemminkin, tosin erisanoin sanonu, vaan kertaan vielä: Itte kun on luvat hakenu ja hirvikannan senmukaan muokannu, kannaattaakos muualta kun peilistä vikaa hakia. Tuo selitys, et riistakeskus yllytti ja kateelliset kaverit kannatti, ei poista syyllisyyttä hakijalta.
|
hm.. Olenko syyttänyt tai sen paremmin selitellyt mitään. Tai no selitinhän minä syitä miksi käyttöaste on jäänyt 70-80%. Meillä on hyvä ja terves hirvikanta nykyään. No problem. Meillä riistokeskuksen edustaja on joka ainoassa kokouksessa jossa yhteislupa-alue päättä haettavista lupamääristä. Riistokeskusta kuunnellaan tarkoin ja heidän ehdotus saa aina eniten kannatusta. Ei tässä mitään, se on demokratiaa ja siihen tyydytään ja mutinat pois. Se on ainut ja oikea tapa. Mutta tässä on se syy miksi käyttöaste jää alhaiseksi. '
Olen monen monta kertaa sanonut että miksi meillä on pyyntilupajärjestelmä jos luvanmyöntäjä viis veisaa siitä mitä kukakin hakee ja jokainen haku leimataan hyväksytysti. Se on rahankeruu järjestelmä. Kritisoin nykymallia siksi että sen tarkoitus on kerätä varoja, ei ohjata valtakunnan sorkkaeläinkantojen kehitystä. Minusta riistokeskuksella saisi olla hieman roolia valtakunnan hirvikantojen ohjauksessa, niin ennenmuinoin oli. Nyt tuo rooli on sivuutettu, vastuu laitettu vain metsästäjille (olihan vastuu ennenkin metsästäjillä mutta nyt se on täysin ilman ulkopuolista tukea) ja ainut tarkoitus on kerätä metsästäjiltä varoja. Riistokeskuksella on äärimmäisen hyvät työkalut riistakantojen kehityksen ohjaamisessa. Jos hirviä ammutaan liikaa niin vastuu on tietty metsästäjillä mutta eikö luvan leimaajallakin luulisi joku rooli olevan..
No tätä asiaa ollaan puitu paljon ja turha siitä on enää jauhaa. Itse en ole tyytyväinen riistokeskuksen nykymalliin hirviasioissa, pienriista-asioissa enkä liioin oikein palvelualttiudessakaan. Minusta asiat ovat huonontuneet entisestä riistokeskusuudistuksen jälkeen.
Kaikki lopulliset ratkaisut tehdään kentällä. Sitä en kiellä. Turha on vastuuta pakoilla riistokeskuksen taakse. Siitä ei ole kysymys nyt eikä ole koskaan ollutkaan. Tuo on typerä ajattelumaailma että kaatoprosentin PITÄISI olla sata. Kaatoprosentin eli lupien käyttöasteen tulee olla juuri sellainen että metsään jää oikea määrä oikeanlaisia hirviä. Se teidän kannattaa aina muistaa tai muuten tulee ikäviä seurauksia jossain vaiheessa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
olsa Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Mar 2006 Viestejä: 3024
|
Lähetetty: 19.04.2013 22:20 Viestin aihe: |
|
|
Tuhola.
Kaatoprosetti on sata sen takia kun ite hirvet lasketaan ja luvat anotaan,
20% jätetään ylimääräistä metsään jo anotessa lupia.
Silloin menee virhemarkinaali omanseuran hyväksi, eikä lisäluvilla ammuta hirviä vaikka olisikin hirviä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21439 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 19.04.2013 22:29 Viestin aihe: |
|
|
On hyvin erilaisia porukoita ja erilaista painetta metsänomistajien taholta. Porukat toimii demokraattisesti, eli aina oikein. Jonkun porukan henki on että niin paljon lupia kuin ikinä ja jotkut ovat maltillisempia.
Pääasia on että homma pysyisi rasassa myös metsästyksen aikaan. Kysyy paljon myös metsästyksen johtajalta. Lupien käyttöaste on sivuseikka kunhan metsään jää oikea määrä oikeanlaisia hirviä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|