| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
 Lähetetty: 19.12.2012 11:19 Viestin aihe: Re: Luokatonta asepolitikointia & vääristelyä, tässä Uus |
 |
|
| Väiski kirjoitti: | Tuuli kääntyy USA:ssa: ”En tiedä yhtäkään metsästäjää, joka lähtisi ulos rynnäkkökiväärin kanssa”
–En tiedä yhtäkään metsästäjää tai urheiluampujaa, joka lähtisi ulos rynnäkkökiväärin kanssa, Manchin sanoo. |
Ovela veto. Ottaen huomioon suuren yleisön tietämättömyys, on järkevää ohjata keskustelu täysin asiaan liittymättömään tekijään, eli automaattiaseisiin. Näin ollen ulkopuolelle jäävät itselataavat aseet. Jos rynnäkkökivääri kielto saadaan runnottua läpi, ei kovinkaan monen asema heikkene. kaikki ovat tyytyväisiä.
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Johan Nyton
Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Maa 2010
Viestejä: 1221
|
| Lähetetty: 19.12.2012 11:44 Viestin aihe: |
|
|
| Elan kirjoitti: |
Tuossa Jahti-Jakt malliset varusteet hirvijahtiin vuodelta 2020 
 |
Eikö tuossa olisi kyseessä paremminkin erikoistehtäviin koulutettu reserviläinen varusteineen. Sveitsissä suuri osa asepalveluksensa suorittaneista reserviläisistä saa sotilasvarustuksensa aseineen kaikkineen kotonaan säilytettäväksi. Toki heillä on sen lisäksi myös velvollisuus ja oikeus osallistua säännöllisiin harjoituksiin. Tätä voisi hyvin suositella meillekin. Se parantaisi monella tavalla suomalaisten puolustusvoimien valmiustasoa. Harvaan asutussa maassa tämä olisi varsin järkevä tapa varustautumiseen.
Kuvassa oleva ase voisi hyvinkin olla sopiva myös metsästyskäyttöön. Toki sopivasti siviilikäyttöön muokattuna ja asianmukaiselle kaliberille sovitettuna sekä itselataavana kertatuliversiona.
_________________
Kun katson vihreitä näen punaista.. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
borracho
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Kes 2012
Viestejä: 533
|
| Lähetetty: 19.12.2012 15:05 Viestin aihe: |
|
|
| Elan kirjoitti: | Ettei menisi ihan selkääntaputteluksi koko keskustelu, niin minun mielestäni tuollaiset AK-, AR- tyyppiset aseet eivät suomalaiseen eräperinteeseen kuulu. Jokainen saa minun puolestani valita omat aseensa miten lystää, mutta hiukan säälien tulee katseltua tuollaista rämisevää ja kilisevää ergonomialtaan surkeaa rumilusta metsässä raahaavaa wannabe-ramboa.
|
Tuosta huokuu sieluun jäänyt trauma. Vallesmanni sanoi arskalle ei ?  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vilperi
***
Liittynyt: 22 Elo 2005
Viestejä: 10580
Paikkakunta: Espoo/Kangasala
|
| Lähetetty: 19.12.2012 19:45 Viestin aihe: |
|
|
Hiukasen ihmetyttää porukan kommentit nk. nykyaseistusta vastaan kun kehitys on silläkin rintamalla edennyt nimenomaan sotilaskehittelyn tuloksena!?? 
Vaikka itse yli 55:a gubbena metsästän näillä -70-90 luvun vanhoilla värkeillä ja jotka on myös silloin hankittu ja niidenkin peruskonstruktio on peräisin huomattavasti vanhemmalta ajalta, niin mitenkään en lähde tyrmäämään nk. uustuotantoa; mitä eri teknisiä ominaisuuksia tarkkuuksineen ym. olen eri linkeistä vilkuillut, niin ulkonäöstä huolimatta kelpais mullekin, mutta kun nk. aktiivitarpeet tyydyttää tää perinteinen kalusto, niin anti olla.
Miksi joku "musta peltiheikki" herättää kiivastasta vastustusta kun se on kuitenkin ihan tarkkuustyöskentelyyn tehty ihmisen tappamista ajatellen ja siten sen ominaisuudet riittävät myös sen käyttöön erilaisissa metsästysmuodoissa!?? 
Jos puoliautomaattitoiminta on kehitetty siten, että se toimii myös pakkasessa, niin sehän on vaan plussaa ja nykyiset vehkeet täyttää sen kriteerin helposti!
Täysautomaattia minäkin kyllä vierastan, mutta niiden hankkiminen on jo ollut kiellettyä vanhankin aselain aikana ellei todella pätevää perustelua löytynyt!!
Mun mielestä ihan tyhjää jauhantaa jostain perinteistä kun maailmassa uutta kehitellään jatkuvasti eri rintamilla ja jossain vaiheessa osa sen kehitystyön tuloksista tulee sitten nk. siviilirintamalle mikäli viranomaispolitiikka sen sallii unohtaen määritelmän; "ramboase; ei voida lupaa myöntää" 
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Finnbatt
Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Tam 2009
Viestejä: 705
|
| Lähetetty: 19.12.2012 20:24 Viestin aihe: |
|
|
| Johan Nyton kirjoitti: | | Elan kirjoitti: |
|
Kuvassa oleva ase voisi hyvinkin olla sopiva myös metsästyskäyttöön. Toki sopivasti siviilikäyttöön muokattuna ja asianmukaiselle kaliberille sovitettuna sekä itselataavana kertatuliversiona. |
Nyt kun vielä kerrot minkälaiseen metästykseen Le Clarion soveltuisi? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8955
|
| Lähetetty: 19.12.2012 21:18 Viestin aihe: |
|
|
| Vilperi kirjoitti: | Hiukasen ihmetyttää porukan kommentit nk. nykyaseistusta vastaan kun kehitys on silläkin rintamalla edennyt nimenomaan sotilaskehittelyn tuloksena!??
|
Oletko tutustunut nimenomaan metsästyskäyttöön suunniteltuun "uustuotantoon?" Siltä löytyy ergonomisia puoliautomaatteja joiden konstruktio on huomattavasti nykyaikaisempi kuin Arskat ja AK:t ja verrattomasti ergonomisempi. Aseessa on muutakin kuin se lukko ja laukaisukoneisto ja ne on saatu toimimaan aika monessa aseessa. Aseitten perusrakenne taas on säilynyt hyvinkin samana viimeiset sata vuotta, joten ei siitä sen enempää.
Olisi todella kummallista, että sotilaskäyttöön muotoiltu ase olisikin jostain syystä ihanteellinen metästykseen. Vaikka ei sitä kukaan ole tainnut väittääkään. Perustelut ovat lähinnä sitä, että samalla aseella voi harrastaa muutakin.
Esitän vain mielipiteeni, en ole esittämässä kieltoa millekään lain sallimalle asetyypille. Jokainen valitsee omat aseensa, ainakin minä teen niin.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tupella
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Tou 2007
Viestejä: 5313
|
| Lähetetty: 19.12.2012 21:33 Viestin aihe: |
|
|
| Kaikilla kivääreillä voi tehdä "muutakin".Maajohtona radiolle, vipuvarsiksi yksinkertaisiin mekaanisiin koneisiin, kävelykepiksi suon ylitykseen jne. Mutta tappamista varten ne ovat suunniteltuja ja siihen ne ovat omiaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13029
|
| Lähetetty: 19.12.2012 22:14 Viestin aihe: Re: Luokatonta asepolitikointia & vääristelyä, tässä Uus |
|
|
| Vortex kirjoitti: | | Väiski kirjoitti: | Tuuli kääntyy USA:ssa: ”En tiedä yhtäkään metsästäjää, joka lähtisi ulos rynnäkkökiväärin kanssa”
–En tiedä yhtäkään metsästäjää tai urheiluampujaa, joka lähtisi ulos rynnäkkökiväärin kanssa, Manchin sanoo. |
Ovela veto. Ottaen huomioon suuren yleisön tietämättömyys, on järkevää ohjata keskustelu täysin asiaan liittymättömään tekijään, eli automaattiaseisiin. Näin ollen ulkopuolelle jäävät itselataavat aseet. Jos rynnäkkökivääri kielto saadaan runnottua läpi, ei kovinkaan monen asema heikkene. kaikki ovat tyytyväisiä. |
Eiköhän orginaalitekstissä ole käytetty sanahirviötä assault weapon joka tulkinnasta riippuen sisältää joko sotilasaseen näköiset itselataavat kiväärit tai vaihtoehtoisesti kaikki aseet "joilla voi ampua nopeasti".
Tuon tiukemmankin tulkinnan perusteella USAssa pitäisi kieltää kaikki tt3-kiväärit. Väljemmän perusteella kaikki lippaalliset aseet. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13029
|
| Lähetetty: 19.12.2012 22:23 Viestin aihe: Re: Luokatonta asepolitikointia & vääristelyä, tässä Uus |
|
|
| Vortex kirjoitti: | | Väiski kirjoitti: | Tuuli kääntyy USA:ssa: ”En tiedä yhtäkään metsästäjää, joka lähtisi ulos rynnäkkökiväärin kanssa”
–En tiedä yhtäkään metsästäjää tai urheiluampujaa, joka lähtisi ulos rynnäkkökiväärin kanssa, Manchin sanoo. |
Ovela veto. Ottaen huomioon suuren yleisön tietämättömyys, on järkevää ohjata keskustelu täysin asiaan liittymättömään tekijään, eli automaattiaseisiin. Näin ollen ulkopuolelle jäävät itselataavat aseet. Jos rynnäkkökivääri kielto saadaan runnottua läpi, ei kovinkaan monen asema heikkene. kaikki ovat tyytyväisiä. |
Eiköhän orginaalitekstissä ole käytetty sanahirviötä assault weapon joka tulkinnasta riippuen sisältää joko sotilasaseen näköiset itselataavat kiväärit tai vaihtoehtoisesti kaikki aseet "joilla voi ampua nopeasti".
Tuon tiukemmankin tulkinnan perusteella USAssa pitäisi kieltää kaikki tt3-kiväärit. Väljemmän perusteella kaikki lippaalliset aseet. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vilperi
***
Liittynyt: 22 Elo 2005
Viestejä: 10580
Paikkakunta: Espoo/Kangasala
|
| Lähetetty: 19.12.2012 22:28 Viestin aihe: |
|
|
| Elan kirjoitti: |
Olisi todella kummallista, että sotilaskäyttöön muotoiltu ase olisikin jostain syystä ihanteellinen metästykseen. Vaikka ei sitä kukaan ole tainnut väittääkään. Perustelut ovat lähinnä sitä, että samalla aseella voi harrastaa muutakin.
Esitän vain mielipiteeni, en ole esittämässä kieltoa millekään lain sallimalle asetyypille. Jokainen valitsee omat aseensa, ainakin minä teen niin. |
Miksei se voisi olla ihanteellinen metsästykseen; kaikki ergonomia, tulivoima, keveys ja tarkkuus on jo ympätty samaan vehkeeseen; ulkonäöstä voidaan sitten olla mitä mieltä tahansa.
"Kunnon" nk. sotilasaseessahan on pyritty minimoimaan kaikki viat ja häiriötekijät, että voidaan keskittyä siiheen tappavaan laukaukseen oli kohde sitten ihminen tai riista! Mitä vähemmän häirikkötekijöitä niin sen parempi lopputulos.
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
EeeKoo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Lok 2008
Viestejä: 2571
|
| Lähetetty: 19.12.2012 23:52 Viestin aihe: |
|
|
Kuten jo toisessa ketjussa asiasta paasasin; Yhdysvaltojen tapauksessa aseiden tyyppien sijaan pitäisi keskittyä naurettaviin paikallisiin lakeihin mm. liittyen siihen miten aseen ja/tai patruunoita saa ostettua.
Hullujen ja rikollisten kohdalla laillisten aseiden saaminen kokonaan pois lakeja muuttamalla.
Mutta tähän jenkit eivät suostu, joten ehkä parissa osavaltiossa tai jopa koko maassa mennään sitten lipaskokojen tai tukkimallien kyttäämiseen ym. vastaavaan... Samahan se on minkä näköinen se ase, jos käyttäjä on rikollinen.
Varsinkin kun Yhdysvalloissa jopa tuomittujen rikollisten on mahdollista laissa olevien porsaanreikien takia ostaa viranomaisten tietämättä laillisesti aseita. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Finnbatt
Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Tam 2009
Viestejä: 705
|
| Lähetetty: 19.12.2012 23:56 Viestin aihe: |
|
|
[quote="Vilperi"] | Elan kirjoitti: |
"Kunnon" nk. sotilasaseessahan on pyritty minimoimaan kaikki viat ja häiriötekijät, että voidaan keskittyä siiheen tappavaan laukaukseen oli kohde sitten ihminen tai riista! |
Mää oon eri mieltä.
Sotilasase on suunniteltu useimmin siten että sen valmistuskustannukset ovat kohtuullisen edulliset, se vastaa sille asetettuja toiminnallisia vaatimuksia jne.
Monikäyttöisyys on myös joissakin hankintapäätöksissä ollut kohtuullisen merkittävässä asemassa. Kuten fransmannien Famasissa. Kiväärikranaatin ampumismahdollisuus ja kätisyyden vaihto. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8955
|
| Lähetetty: 20.12.2012 00:13 Viestin aihe: |
|
|
[quote="Vilperi"] | Elan kirjoitti: |
Olisi todella kummallista, että sotilaskäyttöön muotoiltu ase olisikin jostain syystä ihanteellinen metästykseen. quote]
Miksei se voisi olla ihanteellinen metsästykseen; kaikki ergonomia, tulivoima, keveys ja tarkkuus on jo ympätty samaan vehkeeseen; ulkonäöstä voidaan sitten olla mitä mieltä tahansa.
"Kunnon" nk. sotilasaseessahan on pyritty minimoimaan kaikki viat ja häiriötekijät, että voidaan keskittyä siiheen tappavaan laukaukseen oli kohde sitten ihminen tai riista! Mitä vähemmän häirikkötekijöitä niin sen parempi lopputulos. |
Ajatteleppa vähän, miten paljon aseen käyttö sotilaskäytössä eroaa normaalista metsästyksestä? Vai oletko käynyt armeijaa? Ryynäys, sarjatuli, pursketuli, juostessa kainalosta ampuminen noin vain esimerkkinä. Mitenkäs tämä ergonomia soveltuu normaaliin suomalaiseen metsästykseen?
Lisäksi vielä valmistuksen optimointi, materiaalit jne.. Ja Arsakan esikuva Vietnamissa ei tainnut edes loistaa luotettavuudellaan.
Tiettyyn tarkoitukseen suunnitellun aseen on aika vaikea olla kaikessa hyvä...Sanotaanpa vaikka, että sahalla on huono veistää... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8955
|
| Lähetetty: 20.12.2012 00:15 Viestin aihe: |
|
|
| Vilperi kirjoitti: | | Elan kirjoitti: |
Olisi todella kummallista, että sotilaskäyttöön muotoiltu ase olisikin jostain syystä ihanteellinen metästykseen. |
Miksei se voisi olla ihanteellinen metsästykseen; kaikki ergonomia, tulivoima, keveys ja tarkkuus on jo ympätty samaan vehkeeseen; ulkonäöstä voidaan sitten olla mitä mieltä tahansa.
"Kunnon" nk. sotilasaseessahan on pyritty minimoimaan kaikki viat ja häiriötekijät, että voidaan keskittyä siiheen tappavaan laukaukseen oli kohde sitten ihminen tai riista! Mitä vähemmän häirikkötekijöitä niin sen parempi lopputulos. |
Ajatteleppa vähän, miten paljon aseen käyttö sotilaskäytössä eroaa normaalista metsästyksestä? Vai oletko käynyt armeijaa? Ryynäys, sarjatuli, pursketuli, juostessa kainalosta ampuminen noin vain esimerkkinä. Mitenkäs tämä ergonomia soveltuu normaaliin suomalaiseen metsästykseen?
Lisäksi vielä valmistuksen optimointi, materiaalit jne.. Ja Arsakan esikuva Vietnamissa ei tainnut edes loistaa luotettavuudellaan.
Tiettyyn tarkoitukseen suunnitellun aseen on aika vaikea olla kaikessa hyvä...Sanotaanpa vaikka, että sahalla on huono veistää... [/quote] |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vilperi
***
Liittynyt: 22 Elo 2005
Viestejä: 10580
Paikkakunta: Espoo/Kangasala
|
| Lähetetty: 20.12.2012 00:29 Viestin aihe: |
|
|
| Finnbatt kirjoitti: |
Mää oon eri mieltä.
Sotilasase on suunniteltu useimmin siten että sen valmistuskustannukset ovat kohtuullisen edulliset, se vastaa sille asetettuja toiminnallisia vaatimuksia jne.
Monikäyttöisyys on myös joissakin hankintapäätöksissä ollut kohtuullisen merkittävässä asemassa. Kuten fransmannien Famasissa. Kiväärikranaatin ampumismahdollisuus ja kätisyyden vaihto. |
Eihän tuo kommenttisi poikennut paljonkaan tavan sukankuluttajan tarpeesta; suhtkoht edullinen hinta ilman noita monikäyttövaatimuksia on ihan ok ja tuo kätisyyden vaihtohan olisi ihan oiva lisä nykytarjontaan.
Veenkö väliä sillä ulkonäöllä on jos ase istuu käyttäjän käteen ja sopii siihen tarkoitukseen mihin se on hankittu!??
Elanista en tiedä, mutta mä oon ryynännyt maastot armeijan harmaissa jo 70 luvulla silloisen rynkyn kanssa ja itse aseesta tykkäsin erittäin paljon ja pahin moite mun taholtani oli sen peltilodjun liikkuvuus siinä päällä joka hiukan häiritsi tarkkuusammuntaa.
Mä olisin kyseisen aseen hyväksynyt ihan omaan metsästyskäyttööni esim. pesitettynä 308:si!!
Armeijassahan ne aseet koville joutuu, joten nk. siviilikäytössähän kestävyys ja toimintavarmuus on siten taattu pitemmäksikin aikaa!!
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
