| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14832
|
 Lähetetty: 05.12.2012 22:39 Viestin aihe: |
 |
|
Itselläni ärsyttää tässä hommassa nyt se, että minulla on pari kaappia, joista kumpikin on sen verran vanha, ettei niissä ole varmastikaan mitään SIS -hyväksyntää... Eli joudun todennäköisesti hommaamaan uuden kaapin korvaamaan nämä kaksi kaappia. Eli rahaa menee.
Eniten tästä hyötyisi kaapinvalmistajat, joiden lobbaus lienee taustalla tässäkin esityksessä. Mikään voima ei ole lainsäädännössä yhtä suuri kuin rahan voima. Sama koskee rakennusmääräyksiä ja nyt näköjään näitä asekaappihommiakin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14832
|
| Lähetetty: 05.12.2012 22:42 Viestin aihe: |
|
|
| Tuli vain sekin mieleen, että viiden aseen sääntö koskee todellakin melkeinpä kaikkia aktiivisia metsästäjiä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Usko Eevertti Luttinen
Banned
Liittynyt: 07 Huh 2012
Viestejä: 1397
Paikkakunta: Närreitten valtakunta
|
| Lähetetty: 05.12.2012 23:03 Viestin aihe: |
|
|
| Nimrod kirjoitti: | Itselläni ärsyttää tässä hommassa nyt se, että minulla on pari kaappia, joista kumpikin on sen verran vanha, ettei niissä ole varmastikaan mitään SIS -hyväksyntää... Eli joudun todennäköisesti hommaamaan uuden kaapin korvaamaan nämä kaksi kaappia. Eli rahaa menee.
Eniten tästä hyötyisi kaapinvalmistajat, joiden lobbaus lienee taustalla tässäkin esityksessä. Mikään voima ei ole lainsäädännössä yhtä suuri kuin rahan voima. Sama koskee rakennusmääräyksiä ja nyt näköjään näitä asekaappihommiakin. |
Juuri näin. Itselläkin on myös -80 luvulta oleva vanha osuuspankin kassakaappi jonka seinämävahvuus on heikoimmastakin kohdasta 20 milliä. Pyöritettävä numerosarja ja siihen avain takaa että sinne ei mene ihan kuka tahansa. Ainut vaan että ei ole SIS hyväksytty. Painoa on muuten ainakin yli 300 kilon kun pitää viedä sisällekin pumppukärrillä.
_________________
Ja sen poijjan nimi oli Julli ja sillä oli hirmuinen kulli |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
borracho
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Kes 2012
Viestejä: 533
|
| Lähetetty: 05.12.2012 23:23 Viestin aihe: |
|
|
| Nimrod kirjoitti: |
Eniten tästä hyötyisi kaapinvalmistajat, joiden lobbaus lienee taustalla tässäkin esityksessä. Mikään voima ei ole lainsäädännössä yhtä suuri kuin rahan voima. Sama koskee rakennusmääräyksiä ja nyt näköjään näitä asekaappihommiakin. |
Jokin aika sitten puhuttiin alkolukoista niin paljon, että ajattelin erään jos toisenkin poliitikon sijoittaneen pesämunansa alkolukkofirman osakkeisiin. Kuin myös firmaan, joka valmistaa ajoneuvojen gps-seurantalaitteita. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Wikke
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Elo 2004
Viestejä: 9465
|
| Lähetetty: 05.12.2012 23:32 Viestin aihe: |
|
|
| Usko Eevertti Luttinen kirjoitti: | | Nimrod kirjoitti: | Itselläni ärsyttää tässä hommassa nyt se, että minulla on pari kaappia, joista kumpikin on sen verran vanha, ettei niissä ole varmastikaan mitään SIS -hyväksyntää... Eli joudun todennäköisesti hommaamaan uuden kaapin korvaamaan nämä kaksi kaappia. Eli rahaa menee.
Eniten tästä hyötyisi kaapinvalmistajat, joiden lobbaus lienee taustalla tässäkin esityksessä. Mikään voima ei ole lainsäädännössä yhtä suuri kuin rahan voima. Sama koskee rakennusmääräyksiä ja nyt näköjään näitä asekaappihommiakin. |
Juuri näin. Itselläkin on myös -80 luvulta oleva vanha osuuspankin kassakaappi jonka seinämävahvuus on heikoimmastakin kohdasta 20 milliä. Pyöritettävä numerosarja ja siihen avain takaa että sinne ei mene ihan kuka tahansa. Ainut vaan että ei ole SIS hyväksytty. Painoa on muuten ainakin yli 300 kilon kun pitää viedä sisällekin pumppukärrillä. |
Mahtuuko siihen pitkiä? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12192
|
| Lähetetty: 06.12.2012 09:28 Viestin aihe: |
|
|
| Nimrod kirjoitti: | | Tuli vain sekin mieleen, että viiden aseen sääntö koskee todellakin melkeinpä kaikkia aktiivisia metsästäjiä. |
Ei koske kaikkia, läheskään. Mutta eipä sillä, koskee niin montaa että kyllä kaappibisneksessä myhäillään.Ja seuraavan työryhmän esitys joskus 5-10v kuluttua tuo sitten varmaan "hyväksytyn kaapin" pakolliseksi jo yhdellekin aseelle.
Jotenkin tuntuu että tällaisessa ehdotetussa tilanteessa, missä valveutuneet kansalaiset on hankkineet hyviä, mutta sertifioimattomia kaappeja ja jotka todetaan laittomiksi säilytyspaikoiksi, pitäisi poliisista järjestyä resursseja hyväksymään tiloja. Tehokkaasti niin että kustannus ei nousisi isoksi.
Sitten tuntuu kyllä että melko turhapäiväiseen tuossa poliisin resursseja käytettäisiin. Että kaikenkaikkiaan olisi ehdottomasti paras, jos tällainen älytön vaatimus ei menisi läpi.
Vaan meneehän se, tuostahan sisäministerikin on jo aiemmin vihjaillut. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 06.12.2012 10:28 Viestin aihe: |
|
|
| Ollari kirjoitti: | | pitäisi poliisista järjestyä resursseja hyväksymään tiloja. Tehokkaasti niin että kustannus ei nousisi isoksi. |
Tämä on aina kovin huvittavaa, kun puhutaan kustannuksista julkisen sektorin toimijan suorittaman työtehtävän osalta. Lasketaan, että yhden hallussapitolupahakemuksen käsittely maksaa niin ja niin paljon, Lasketaan että yksi turha palohälytys maksaa niin ja niin paljon... ja niin edelleen. Miksi kiinteitä kustannuksia aina tupataan muuttamaan juokseviksi?! Tuli hälytystä tai ei, palomiehesten palkka juoksee ihan samalla tavalla! Tuli lupahakemuksia tai ei, viranomaisen palkka juoksee ihan samalla tavalla. Yhden työsuoritteen marginaalikustannus on olematon!
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13029
|
| Lähetetty: 06.12.2012 11:35 Viestin aihe: |
|
|
Toisaalta jos yhtään lupahakemusta ei käsiteltäisi niin yhtään lupakäsittelijää tai asetarkastajaa ei tarvittaisi ja heidän virat voisi lakkauttaa.
Poliisiaseman kokoa sen sijaan on jo vaikeampi pienentää joten toimitilojen kulut ovat enempi kiinteitä kuin palkat. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Usko Eevertti Luttinen
Banned
Liittynyt: 07 Huh 2012
Viestejä: 1397
Paikkakunta: Närreitten valtakunta
|
| Lähetetty: 06.12.2012 11:42 Viestin aihe: |
|
|
| Wikke kirjoitti: | | Usko Eevertti Luttinen kirjoitti: | | Nimrod kirjoitti: | Itselläni ärsyttää tässä hommassa nyt se, että minulla on pari kaappia, joista kumpikin on sen verran vanha, ettei niissä ole varmastikaan mitään SIS -hyväksyntää... Eli joudun todennäköisesti hommaamaan uuden kaapin korvaamaan nämä kaksi kaappia. Eli rahaa menee.
Eniten tästä hyötyisi kaapinvalmistajat, joiden lobbaus lienee taustalla tässäkin esityksessä. Mikään voima ei ole lainsäädännössä yhtä suuri kuin rahan voima. Sama koskee rakennusmääräyksiä ja nyt näköjään näitä asekaappihommiakin. |
Juuri näin. Itselläkin on myös -80 luvulta oleva vanha osuuspankin kassakaappi jonka seinämävahvuus on heikoimmastakin kohdasta 20 milliä. Pyöritettävä numerosarja ja siihen avain takaa että sinne ei mene ihan kuka tahansa. Ainut vaan että ei ole SIS hyväksytty. Painoa on muuten ainakin yli 300 kilon kun pitää viedä sisällekin pumppukärrillä. |
Mahtuuko siihen pitkiä? |
Just ja just. Muutamat haulikot piti jättää pois kun olivat liian pitkiä.
_________________
Ja sen poijjan nimi oli Julli ja sillä oli hirmuinen kulli |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14832
|
| Lähetetty: 06.12.2012 11:59 Viestin aihe: |
|
|
| Ollari kirjoitti: | | Nimrod kirjoitti: | | Tuli vain sekin mieleen, että viiden aseen sääntö koskee todellakin melkeinpä kaikkia aktiivisia metsästäjiä. |
Ei koske kaikkia, läheskään. Mutta eipä sillä, koskee niin montaa että kyllä kaappibisneksessä myhäillään.Ja seuraavan työryhmän esitys joskus 5-10v kuluttua tuo sitten varmaan "hyväksytyn kaapin" pakolliseksi jo yhdellekin aseelle. |
Noh, sanotaanko, että kaikkia tuntemiani aktiivisia metsästäjiä tämä tulee koskemaan. Ei ehkä jotain vannoutunutta hirvikoiramiestä, jolla on ehkä vain yksi haulikko jne, mutta jos kyse on aktiivisesta metsästäjästä, joka metsästää monella tavalla ja ns. kaikkea riistaa.
Tyypillinen satsi aseita vaikuttaisi olevan:
- pienoiskivääri
- hirvikivääri
- vanha haulikko
- uusi haulikko
- isän perintökivääri jne...
Monesti metsästäjien määrästä puhutaan kokonaismäärään viitaten, mutta todellisempi määrä on jossain 60 000 tienoilla. Näihin nämä säilytysmääräykset vaikuttavat. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12192
|
| Lähetetty: 06.12.2012 13:38 Viestin aihe: |
|
|
Se onkin sitten määrittelykysymys mikä katsotaan aktiiviseksi metsästämiseksi. Itse pitäisin aktiivisena jos vaikka vähintään 5-10 kertaa vuodessa käy metsällä. Kyllä näitä tällaisia on enemmän kuin 60.000 harrastajaa. 60.000 löytyy jo pelkästään aktiivisia hirvestäjiä (Riistakeskuksen mukaan hirvimetsälle osallistuu vuosittain 125.000 henkilöä, joista toki kaikki ei tietenkään useita kertoja).
Ja tunnen useita aktiivisia hirvestäjiäkin, joilla ei ole itsellä kuin haulikko ja rinnakkaislupa isänsä tai appiukkonsa hirvikivääriin.
Riistakeskuksen mukaan aktiivisia metsästäjiä on 235.000, laskenevatko tuohon kaikki jotka maksavat korttinsa joka vuosi vai pitääkö metsälläkin käydä vuosittain?
Jos oletettaisiin vähintään 5-10 kertaa metsällä käyviä olevan 150.000, joista heittämälläsi 60.000 olisi suurimmalla osalla yli 5 asetta, jäisi kuitenkin aika monta jolla on alle...
Jos mainitsemillasi 60.000:lla olisi keskimäärin 7 asetta, tekee se yhteensä 420.000 asetta.
Aseluvan haltijoita Suomessa on 670.000 joilla 1.600.000 asetta. Olisko metsästäjillä aseita noin miljoona? Lopuille 240.000 metsästäjälle jää siis ehkä 600.000 asetta, alle kolme per metsästäjä. Jos aktiivisia metsästäjiä on yhtään enempää kuin tuo 60.000 (mitä väitän että on), ei niille lopuille kerta kaikkiaan riitä yli viittä asetta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
mikan
Ase-alan edunvalvoja
Liittynyt: 23 Maa 2007
Viestejä: 1750
Paikkakunta: Kymenlaakso
|
| Lähetetty: 06.12.2012 16:33 Viestin aihe: |
|
|
| Tvälläri kirjoitti: | | Juu siis kyllähän minä tuon tiiän, kyse oli nyt siitä, että jos mulkkaavat taas tota lakia päin hemmettiä niin kohta oikeesti joku liipasinkaaren ruuvikin on tulkittavissa aseen toiminnan kannalta olennaiseksi osaksi, jonka tulee olla aina säilytettynä bunkkerissa. |
Jos lain mulkkaus tapahtuu työryhmän työskentelyaikana, niin tuollaista munausta ei pääse käymään. Jos eduskunta päättää pykäliä mulkata, niin sille ei voi mitään.
Eikä aseL §3 olla muuttamassa kuin ehkä äänenvaimentimen osalta, mutta sekin on hitusen hankalaa, koska se ei kuulu suoraan työryhmän mandaattiin.
| nettijussi kirjoitti: | Mitenkäs sellainen asekaappi joka on asunnon rakenteessa, elikkä liittyy ok-talon rakenteisiin, saadaan sertifioitua. (muurattua tiiltä ympäriinsä)
|
Tilan voi hyväksyttää paikkakuntasi poliisilla, jolloin homma on kunnossa.
| Usko Eevertti Luttinen kirjoitti: | | Nimrod kirjoitti: | Itselläni ärsyttää tässä hommassa nyt se, että minulla on pari kaappia, joista kumpikin on sen verran vanha, ettei niissä ole varmastikaan mitään SIS -hyväksyntää... Eli joudun todennäköisesti hommaamaan uuden kaapin korvaamaan nämä kaksi kaappia. Eli rahaa menee.
Eniten tästä hyötyisi kaapinvalmistajat, joiden lobbaus lienee taustalla tässäkin esityksessä. Mikään voima ei ole lainsäädännössä yhtä suuri kuin rahan voima. Sama koskee rakennusmääräyksiä ja nyt näköjään näitä asekaappihommiakin. |
Juuri näin. Itselläkin on myös -80 luvulta oleva vanha osuuspankin kassakaappi jonka seinämävahvuus on heikoimmastakin kohdasta 20 milliä. Pyöritettävä numerosarja ja siihen avain takaa että sinne ei mene ihan kuka tahansa. Ainut vaan että ei ole SIS hyväksytty. Painoa on muuten ainakin yli 300 kilon kun pitää viedä sisällekin pumppukärrillä. |
Kaappivalmistajat eivät ole tässä työryhmässä lobanneet tai sitten lobbaus on tehty suoraan työryhmän virkamiesjäseniin, mutta siltikään hekään eivät yksin pykäliä laadi tai se kyllä käy hyvin nopeasti ilmi.
Ja jos kaapissa ei ole mitään hyväksyntöjä, niin sen voi aina hyväksyttää paikkakunnan poliisilla, jolloin tuollainen oikea kassakaappi taatusti saa hyväksynnän.
Ja muistutuksena, se siirtymäaika on siksi 5 vuotta, että kaikki ehtivän sen mukaan toimia. Aktiivi-harrastajalle se ei pitäisi olla taloudellinen tai logistinen ongelma?
Ongelmia olisi tullut silloin, jos siirtymäaika olisi ollut yhden vuoden, kuten normaalisti se olisi.
_________________
Suomen ilma-aseharrastajat ry (SIHry), Ilma-aseharrastajien edunvalvoja!
http://www.sihry.fi |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Wikke
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Elo 2004
Viestejä: 9465
|
| Lähetetty: 06.12.2012 17:31 Viestin aihe: |
|
|
Mistä tämä viisivuotta? Palikoiden osalta siirtymä oli vuosi.
Koko hommahan ei minua kosketa, ja voin sen kanssa elää... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20234
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 06.12.2012 17:53 Viestin aihe: |
|
|
| Nimrod kirjoitti: |
Noh, sanotaanko, että kaikkia tuntemiani aktiivisia metsästäjiä tämä tulee koskemaan. Ei ehkä jotain vannoutunutta hirvikoiramiestä, jolla on ehkä vain yksi haulikko jne, mutta jos kyse on aktiivisesta metsästäjästä, joka metsästää monella tavalla ja ns. kaikkea riistaa.
Tyypillinen satsi aseita vaikuttaisi olevan:
- pienoiskivääri
- hirvikivääri
- vanha haulikko
- uusi haulikko
- isän perintökivääri jne...
|
Tilanne on tosiaan mielenkiintoinen. Arvelisin että maasta löytyy tosiaan metsästäjiä, joilla saattaa olla se +5 asetta. Ja väittäisin, että osan aseiden käypä arvo on todella alhainen ja käyttökin voi olla vähäistä (esim. vanhoja perintörautoja). Moni heistä tuskin on halukas hommaamaan +500e turvakaapin "hyvin palvelleen hyväksymättömän kaapin" tilalle. Uskoisin, että mieluummin kutistetaan asemäärä tavalla tai toisella siihen viiteen aseeseen.
Ehkä tuokin on yksi perimmäinen tarkoitus? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
mikan
Ase-alan edunvalvoja
Liittynyt: 23 Maa 2007
Viestejä: 1750
Paikkakunta: Kymenlaakso
|
| Lähetetty: 06.12.2012 18:27 Viestin aihe: |
|
|
| Wikke kirjoitti: | | Mistä tämä viisivuotta? Palikoiden osalta siirtymä oli vuosi. |
Luvitusprosessin paperityötä ja maksuton asiakkaalle. Lisäksi se on paljon vähemmän työteliäs prosessi kuin asekaapin hankinta.
Siitä, että se pakottaa investoimaan osan porukkaa ja siksi, ettei tarvitse heti rynnätä kauppaan, vaan voi odottaa sopivaa tilaisuutta. Eli ns. kohtuullisuus pykälän voimaantulossa. Lisäksi se olisi lyhyella siirtymäajalla aiheuttanut logistisia ongelmia. Poliisille tilojen tarkastus&hyväksyntä, kauppiaille kaappien myyminen ja valmistajille valmistaminen.
Mutta jos vaikkapa 10 000 harrastajaa joutuu kaapin hankkimaan ja se tehtäisiin vuodessa, tarkoittaisi se liki 28 kaappia vuoden jokaisena päivänä. Ja 192 kaappia viikossa. Jos kauppa yms. tapahtuisi vain 5 päivänä viikossa, tarkoittaisi se 38,5 kaappia per päivä.
Kun jaat tämän viidellä, alkavat luvut olemaan siedettäviä (5,5 kaappia päivässä). Härdelli se silti on.
Logistisesti tilanne olisi ollut täydellisen mahdoton, jos jokaiselle luvanhaltijalle olisi velvoitettu kaappi.
Tässäkin järki voitti siksi, että osasimme käyttää laskutikkua (siis me insinöörin aivoiset jäsenet) ja siksi ruotsin malliin ei menty!
Mutta joka tapauksessa se tarkoittaa n. miljoonan teräskilon liikuttamista maanteillämme! (100kg keskipainolla).
| Wikke kirjoitti: | | Koko hommahan ei minua kosketa, ja voin sen kanssa elää... |
| Nimrod kirjoitti: |
Noh, sanotaanko, että kaikkia tuntemiani aktiivisia metsästäjiä tämä tulee koskemaan. Ei ehkä jotain vannoutunutta hirvikoiramiestä, jolla on ehkä vain yksi haulikko jne, mutta jos kyse on aktiivisesta metsästäjästä, joka metsästää monella tavalla ja ns. kaikkea riistaa.
Tyypillinen satsi aseita vaikuttaisi olevan:
- pienoiskivääri
- hirvikivääri
- vanha haulikko
- uusi haulikko
- isän perintökivääri jne...
|
Minkä arvoista tuo tuntemiesi "aktiivien" kalusto on ja kuinka he tällä hetkellä aseitaan säilyttävät?
| Lahtinen kirjoitti: |
Tilanne on tosiaan mielenkiintoinen. Arvelisin että maasta löytyy tosiaan metsästäjiä, joilla saattaa olla se +5 asetta. Ja väittäisin, että osan aseiden käypä arvo on todella alhainen ja käyttökin voi olla vähäistä (esim. vanhoja perintörautoja). Moni heistä tuskin on halukas hommaamaan +500e turvakaapin "hyvin palvelleen hyväksymättömän kaapin" tilalle. Uskoisin, että mieluummin kutistetaan asemäärä tavalla tai toisella siihen viiteen aseeseen.
Ehkä tuokin on yksi perimmäinen tarkoitus? |
Aseiden määrän vähennys ei ole tarkoitus, vaan niiden asiallinen säilytys!
Kannattaa muistaa myös tämä:
http://yle.fi/uutiset/rasanen_jokainen_ase_pitaisi_sailyttaa_asekaapissa/6270568
Jos tuo malli toteutuisi, niin sittenhän se härdelli olisi valmis! 
_________________
Suomen ilma-aseharrastajat ry (SIHry), Ilma-aseharrastajien edunvalvoja!
http://www.sihry.fi |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
