| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Vieras 1*
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275
|
 Lähetetty: 19.10.2011 06:05 Viestin aihe: |
 |
|
| Vieras 1* kirjoitti: | Ja kuka lienee päättänyt että ulkoministeriöön tarvitaan:
| Lainaus: | Ulkoasiainministeriö
Poliittinen osasto
Asevalvonnan, aseidenriisunnan ja asesulun yksikkö
|
...mahtaisko olla ulkohippi et:n keksintö. Kova halu em. ainakin saada myös Suomi konttorinsa puuhamaaksi... |
| Lainaus: | Amnesty: Sortovaltojen aseistaminen rikkoo länsimaiden omia sääntöjä
julkaistu tänään klo 01:03, päivitetty tänään klo 02:54
Amnesty Internationalin tuore raportti kertoo, että länsimaat Suomi mukaan lukien ovat vieneet aseita Lähi-itään ja kuohuviin arabimaihin, vaikka tiedossa on ollut, että aseita voidaan käyttää ihmisoikeusloukkauksiin. Asekauppasopimuksen tiukentaminen on tärkeää, vaikka nykyisenkin valvonta on heikkoa.
Amnesty Internationalin keskiviikkona julkistama raportti osoittaa, että Yhdysvallat, Venäjä ja monet Euroopan maat toimittivat suuria määriä aseita Lähi-itään ja kuohuviin arabimaihin ennen kansannousujen alkua kuluvan vuoden keväänä.
Myös Suomesta vietiin aseita Bahrainiin vielä tammikuussa 2011. Aiemmin Suomi on myynyt tykkejä Egyptiin.
Amnestyn Suomen osaston toiminnanjohtaja Frank Johansson ei syytä Suomea lakien rikkomisesta, vaan sanoo, että lupien myöntämisen perusteet eivät ole niin tiukkoja kuin voisivat olla.
- Kyllä minusta on jonkin verran käsittämätöntä, että Suomi toteutti asekaupan Bahrainin kanssa vielä tammikuussa. Kyllä aiemmin myönnetty lupa olisi siinä vaiheessa pitänyt kyseenalaistaa, Johansson sanoo YLE Uutisille.
Muissa EU-maissa on Johanssonin mukaan syyllistytty jopa omien sääntöjen rikkomiseen.
Suomi taas aktiivinen asekauppasopimuksen tiukentamisessa
Toiminnanjohtaja Frank Johansson sanoo, ettei Amnesty ole ajamassa asekaupan totaalikieltoa, vaan tavoitteena on YK:ssa valmisteltu "kultainen sääntö", jonka mukaan aseita ei pidä viedä sellaisiin maihin ja tahoille, jotka voivat käyttää niitä ihmisoikeusloukkauksiin.
Asiaa on valmisteltu jo seitsemän vuotta. Sopimus on määrä saada solmittua YK:ssa vuoden 2012 heinäkuussa.
- Amnestyn tuore raportti osoittaa, että nykyiset kriteerit eivät ole riittävän tiukkoja tai niistä ei välitetä, sanoo Johansson.
Johansson kuitenkin pelkää, että etenkin Yhdysvallat, Kiina ja Venäjä pyrkivät rajaamaan sopimuksen ulkopuolelle esimerkiksi ammukset, pamput ja mellakkapoliisivarusteet, joiden avulla vallanpitäjät ovat hyökänneet mieltään osoittaneita kansalaisia vastaan esimerkiksi kuohuvissa arabimaissa.
Amnestyn raportin mukaan Bahrainiin, Egyptiin, Libyaan, Syyriaan ja Jemeniin ovat aseita vuoden 2005 jälkeen vieneet eniten Itävalta, Belgia, Bulgaria, Tsekki, Ranska, saksa, Italia, venäjä, Iso-Britannia ja Yhdysvallat.
Suomi oli aktiivisesti edistämässä nykyistä tiukemman sopimuksen solmimista vuosina 2003-2006. Erkki Tuomioja (sd.) oli ensimmäinen ulkoministeri, joka puhui kansainvälisen sopimuksen puolesta. Nyt Suomi on taas aktivoitunut asiassa, Johansson sanoo.
Amnesty kirjelmöi kuohuviin arabimaihin suuntautuvan aseviennin pysäyttämisestä edelliselle ulkoministerille, mutta Alexander Stubb (kok.) ei vastannut järjestön kirjeeseen.
YLE Uutiset
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/10/amnesty_sortovaltojen_aseistaminen_rikkoo_lansimaiden_omia_saantoja_2959038.html |
|
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
marvin the martian
Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Huh 2010
Viestejä: 2463
Paikkakunta: Sirius C3
|
| Lähetetty: 19.10.2011 08:25 Viestin aihe: |
|
|
Aseita joko myydään tai sitten ei. Jokatapauksessa ne päätyvät sellaisille järjestöille/henkilölle kenellä on niihin varaa.
_________________
Kaukana jossain on Kapakanmäki, siellä rähjää keletappiväki. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vieras 1*
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275
|
| Lähetetty: 02.11.2011 00:05 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | Poliisihallitus on pyytänyt Pääesikunnan henkilöstöosastolta lausuntoa vapaaehtoisen maanpuolustus- ja reserviläistoiminnan ampuma-aseista. Asiakirja on julkinen (Diario: 2020/2011/3470)
Asiakirjan mukaan asehallinto on seurannut ampuma-aseista käytävää keskustelua tiedotusvälineissä. Erityisesti tässä yhteydessä esiin ovat nousseet ampuma-aseiden lupaharkintaan liittyvät kysymykset vapaaehtoiseen maanpuolustus- ja reserviläistoimintaan hankittavien ampuma-aseiden kohdalla.
Poliisihallitus pyytää lausuntoa seuraavista asioista:
- minkälaisia ampuma-aseita tai ampumatarvikkeita vapaaehtoisessa maanpuolustus- ja reserviläistoiminnassa tarvitaan
- miten puolustusvoimat tukee vapaaehtoista maanpuolustus- ja reserviläistoimintaa omistamallaan ampuma-aseistuksella, materiaalilla tai muulla tavoin, esimerkiksi ampumaratoja tai harjoitusalueita luovuttamalla
- miten Puolustusvoimat suhtautuu ampuma-aseiden kuljettamiseen Suomen rajojen yli vapaaehtoiseen maanpuolustus- ja reserviläistoimintaan liittyvissä koulutustapahtumissa.
http://www.res.fi/foorumi/index.php?PHPSESSID=bf9502956d8183bd035e3dab4e191d3c&topic=4065.1580 |
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vieras 1*
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275
|
| Lähetetty: 02.11.2011 00:16 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | On myös pohdittava, miten saisimme tulivoimaiset, erittäin tehokkaat aseet pois ihmisten käsistä. Kentällä olevien aseiden kirjo ja teknologian kehitys on valtavaa. Ongelma lainsäädännössä on, että jos kiellämme nyt tietyt aseet, saman tien voidaan kysyä, miksi joitain toisia aseita ei kielletty, kun niillä saadaan vielä pahempaa jälkeä aikaan.
Lainsäädäntöyksikön päällikkö Katriina Laitinen sisäasiainministeriön poliisiosastolta
http://www.suomenlaki.com/uutiset/parantuuko+aseturvallisuus+lakia+muuttamalla/a662308?s=u&wtm=-03082011 |
Em. lausuntopyyntö liittynee tuossa mainittuun "pohdintaan". |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tvälläri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3423
Paikkakunta: Mikämikämaa
|
| Lähetetty: 02.11.2011 09:37 Viestin aihe: |
|
|
"kentällä olevien aseiden kirjo ja teknologian kehitys on valtavaa"  käsittääkseni keskisytytyspatruunan keksimisen jälkeen 1800 luvun loppupuolen ja itselataavien aseiden periaatteiden keksimisen samoihin aikoihin; jälkeen ei kyllä mielestäni ole tullut mitään uutta teknologiaa kuin tykkien osalta. Mistäköhän hoplofoobisesta unesta ko. henkilö on moista repäissyt. Tai tarkoittaako ehkä picatinnykiskoja sun muuta lisävarustetta jota näihin 100v sitten kehitettyihin aseisiin tuunataan silmänruoaksi.
_________________
"Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa" |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vieras 1*
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275
|
| Lähetetty: 02.11.2011 19:22 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | Miten aseturvallisuutta voitaisiin parantaa?
Keskustelu sulkeutuu 16.11.2011
Sisäasiainministeri Päivi Räsänen asetti elokuussa 2011 aseturvallisuuden kehitysnäkymiä pohtivan esiselvityshankkeen. Selvitys on jatkoa aiemmalle ampuma-aselainsäädännön uudistamistyölle.
Työryhmän tehtävänä on selvittää poliisihallinnon näkökulmasta aseturvallisuuden mahdolliset poliisitoiminnalliset ja lainsäädännölliset kehittämistarpeet. Työryhmän esiselvitysraportti valmistuu vuoden loppuun mennessä.
Osana työryhmän työtä järjestettiin syyskuussa eduskunnassa kuulemis- ja keskustelutilaisuus, jonka teemana oli Mitä on hyvä aseturvallisuus? Tilaisuuteen osallistui kuutisenkymmentä henkilöä, jotka edustivat yli neljääkymmentä yhteistyötahoa. Tilaisuuden aineistot on julkaistu sisäasiainministeriön verkkosivuilla osoitteessa www.intermin.fi/suomi/aseturvallisuus. Sivustolta löytyy myös aseturvallisuushankkeeseen liittyvää lisätietoa.
Kuulemistilaisuudessa nousi esille runsaasti aseturvallisuuteen liittyviä asioita ja kehittämisideoita. Seuraavassa vaiheessa haluamme laajentaa keskustelua ja kutsua mukaan kaikki halukkaat. Ohessa kysymyksiä, joihin toivomme vastauksia.
Työryhmän puheenjohtaja, poliisijohtaja Pentti Saira
Kysymykset:
1. Miten aseluvan haltijoiden valvontaa voitaisiin tehostaa?
2. Miten aseiden säilytysturvallisuutta voitaisiin parantaa?
3. Miten estäisit aseilla tehdyt rikokset?
Lisätietoja: poliisijohtaja Pentti Saira, 071 878 8571
http://otakantaa.fi/topics/view/miten-aseturvallisuutta-voitaisiin-parantaa/
|
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13035
|
| Lähetetty: 02.11.2011 23:21 Viestin aihe: |
|
|
Esimerkkinä samantyyppisestä tarkoitushakuisesta kysymyksenasettelusta aihepiiriin liittyen:
1. Miten poliisirikosten havaitsemista, tutkintaa ja syyteprosessia voitaisiin tehostaa ?
2. Miten poliisien itsemurhia ja mielenterveysongelmia voitaisiin paremmin ennaltaehkäistä ?
3. Miten estäisit poliisien tekemät rikokset ?
Kysymyksenasettelija päättää jo etukäteen saatavat vastaukset. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13035
|
| Lähetetty: 02.11.2011 23:25 Viestin aihe: |
|
|
Jotta ei menisi liian vakavaksi niin vielä yksi kysymyspatteristo:
1. Aseidenomistajat tekevät vähän rikoksia. Tulisiko aseiden saatavuutta parantaa kaikenlaisten rikosten vähentämiseksi ?
2. Luvattomien ampuma-aseiden hallussapito on rikos. Tulisiko rikosmäärien ja niistä säädettyjen tuomioiden vähentämiseksi säätää kaikki ampuma-aseet lupavapaiksi ?
3. Miten parantaisit maailmaa tehokkaimmin ? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Suolapatsas
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Jou 2010
Viestejä: 548
Paikkakunta: Suolakaivos
|
| Lähetetty: 03.11.2011 16:42 Viestin aihe: |
|
|
Tätä voisi hyödyntää laajemminkin kysymällä voitaisiinko kehäpäättelyllä toteuttaa oikea ikiliikkuja 
_________________
Ordnung muss sein .....Uutta komediaa odotellessa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Suolapatsas
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Jou 2010
Viestejä: 548
Paikkakunta: Suolakaivos
|
| Lähetetty: 03.11.2011 20:13 Viestin aihe: |
|
|
| Vieras 1* kirjoitti: | | Lainaus: | Poliisihallitus on pyytänyt Pääesikunnan henkilöstöosastolta lausuntoa vapaaehtoisen maanpuolustus- ja reserviläistoiminnan ampuma-aseista. Asiakirja on julkinen (Diario: 2020/2011/3470)
Asiakirjan mukaan asehallinto on seurannut ampuma-aseista käytävää keskustelua tiedotusvälineissä. Erityisesti tässä yhteydessä esiin ovat nousseet ampuma-aseiden lupaharkintaan liittyvät kysymykset vapaaehtoiseen maanpuolustus- ja reserviläistoimintaan hankittavien ampuma-aseiden kohdalla.
Poliisihallitus pyytää lausuntoa seuraavista asioista:
- minkälaisia ampuma-aseita tai ampumatarvikkeita vapaaehtoisessa maanpuolustus- ja reserviläistoiminnassa tarvitaan
- miten puolustusvoimat tukee vapaaehtoista maanpuolustus- ja reserviläistoimintaa omistamallaan ampuma-aseistuksella, materiaalilla tai muulla tavoin, esimerkiksi ampumaratoja tai harjoitusalueita luovuttamalla
- miten Puolustusvoimat suhtautuu ampuma-aseiden kuljettamiseen Suomen rajojen yli vapaaehtoiseen maanpuolustus- ja reserviläistoimintaan liittyvissä koulutustapahtumissa.
http://www.res.fi/foorumi/index.php?PHPSESSID=bf9502956d8183bd035e3dab4e191d3c&topic=4065.1580 |
|
Ehkä henkilöstöosasto tuohon vastaa ehkä ei. Hyvä lähtökohta voi olla lehdistössäkin huomiota saanut käsky AG22911. Voi vain ajatella mitä henkilöt ajattelevat. Noh aika näyttää ja aikahan on suhteellinen käsite ties vaikka joku jo vastauksen tietäisikin. Aavistella voisi että perinnemaastoammunnat reilussa hengessä reilussa porukassa eivät varmaankaan ole pyörämaximin omistajien joululahjalistan kärkipäässä. Hmm mistähän muuten kuulaa niin paljon on löytynyt varmaan maastolöytöjä
_________________
Ordnung muss sein .....Uutta komediaa odotellessa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vieras 1*
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
FnMag
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Huh 2010
Viestejä: 811
|
| Lähetetty: 19.11.2011 00:40 Viestin aihe: |
|
|
| Vieras 1* kirjoitti: | | http://aselaki.blogspot.com/2011/11/poliisihallituksen-asehallintoyksikon.html |
"Firman" kanta asiaan on aina ollut asiallinen. Toisin kuin poliisihallituksen ja poliitikkojen. Eteenkin poliitikkojen toiminta on ollut vain puhuvien päiden toimintaa. He toistavat puolueensa ääntä ja toimivat näin:
http://www.youtube.com/watch?v=1dwXX9LmSDg&feature=related
_________________
Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on Kuningas. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vieras 1*
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275
|
| Lähetetty: 24.11.2011 22:32 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | Aselain uudistamisen toinen vaihe on rauennut
Aselain muutoksen toista vaihetta on odoteltu jo jonkin aikaa. Lainsäädäntöhanke on kuitenkin rauennut, eikä kakkosvaihetta enää varsinaisesti ole olemassa, kerrotaan nyt sisäasiainministeriöstä.
Vaalit keskeyttivät valmistelun
Aselain uudistamisen piti olla kaksivaiheinen. Ensimmäisessä vaiheessa paneuduttiin käsiaseisiin ja aselupien myöntämiseen. Tämä ensimmäinen osa saatiin hyväksytyksi eduskunnassa lokakuussa 2010 ja presidentti vahvisti lait helmikuussa 2011.
Toisessa vaiheessa oli tarkoitus paneutua ainakin ampumaratoihin.
Toista vaihetta ei kuitenkaan ehditty valmistella enää vaalikauden aikana. Eduskuntavaalit pidettiin huhtikuussa 2011.
– Eduskunnassa kesken jääneiden lakiesitysten käsittely raukeaa, kun tulee vaalit. Uusi hallitus tekee uuden esityksen, mikäli lakia halutaan muuttaa, kertoo sisäasiainministeriön Mika Lehtonen.
Lehtonen on sisäasiainministeriön poliisiosaston projektipäällikkö, joka oli valmistelemassa aselain ensimmäisen osan muutosta.
– Aselain muuttamista varten käynnistettiin muutoksen ensimmäinen ja toinen vaihe vuonna 2008, mutta nyt tämä lainsäädäntöhanke on loppunut, Lehtonen kertaa.
– Silloista lainsäädäntöhanketta vetänyt työryhmä on lopettanut toimintansa tänä keväänä.
– Hankkeen päättymisen jälkeenkin sisäasiainministeriössä on tehty lainsäädännön uudistamistarvetta koskevaa selvitystyötä, Lehtonen huomauttaa.
Uudistamista pohditaan yhä
Vaikka aselain toinen vaihe onkin kuopattu, jatkuu esiselvitystyö aselainsäädännön uudistamistarpeesta.
Uusi sisäasiainministeri Päivi Räsänen on asettanut tänä syksynä työryhmän, jonka tehtävänä on tarkastella aseturvallisuutta poliisihallinnon näkökulmasta. Työryhmä arvioi myös lainsäädännöllisiä kehittämistarpeita.
Työryhmä on jo pitänyt kuulemistilaisuuden alan järjestöille. Myös Metsästäjäliitto oli mukana tuomassa esiin metsästäjien näkemyksen aseasioista.
Lisäksi työryhmä keräsi internetissä kansalaisten näkemyksiä aseturvallisuuteen. Kansalaiskyselystä uutisoitiin Metsästäjäliitonkin sivuilla. Kysely on jo sulkeutunut.
Työryhmä antaa sisäasiainministeriölle vuoden 2011 loppuun mennessä esityksensä siitä, mitä muutostarpeita hallinnossa tai laissa on. On mahdollista, että ministeriö asettaa tämän jälkeen uuden työryhmän valmistelemaan varsinaista aselain muuttamista.
Nyt on kuitenkin lähdetty liikkeelle puhtaalta pöydältä.
http://www.metsastajaliitto.fi/uutiskirje/24112011/uutiskirje_24112011_1.html |
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
FnMag
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Huh 2010
Viestejä: 811
|
| Lähetetty: 24.11.2011 22:39 Viestin aihe: |
|
|
| Vieras 1* kirjoitti: | | Lainaus: | Aselain uudistamisen toinen vaihe on rauennut
Aselain muutoksen toista vaihetta on odoteltu jo jonkin aikaa. Lainsäädäntöhanke on kuitenkin rauennut, eikä kakkosvaihetta enää varsinaisesti ole olemassa, kerrotaan nyt sisäasiainministeriöstä.
Vaalit keskeyttivät valmistelun
Aselain uudistamisen piti olla kaksivaiheinen. Ensimmäisessä vaiheessa paneuduttiin käsiaseisiin ja aselupien myöntämiseen. Tämä ensimmäinen osa saatiin hyväksytyksi eduskunnassa lokakuussa 2010 ja presidentti vahvisti lait helmikuussa 2011.
Toisessa vaiheessa oli tarkoitus paneutua ainakin ampumaratoihin.
Toista vaihetta ei kuitenkaan ehditty valmistella enää vaalikauden aikana. Eduskuntavaalit pidettiin huhtikuussa 2011.
– Eduskunnassa kesken jääneiden lakiesitysten käsittely raukeaa, kun tulee vaalit. Uusi hallitus tekee uuden esityksen, mikäli lakia halutaan muuttaa, kertoo sisäasiainministeriön Mika Lehtonen.
Lehtonen on sisäasiainministeriön poliisiosaston projektipäällikkö, joka oli valmistelemassa aselain ensimmäisen osan muutosta.
– Aselain muuttamista varten käynnistettiin muutoksen ensimmäinen ja toinen vaihe vuonna 2008, mutta nyt tämä lainsäädäntöhanke on loppunut, Lehtonen kertaa.
– Silloista lainsäädäntöhanketta vetänyt työryhmä on lopettanut toimintansa tänä keväänä.
– Hankkeen päättymisen jälkeenkin sisäasiainministeriössä on tehty lainsäädännön uudistamistarvetta koskevaa selvitystyötä, Lehtonen huomauttaa.
Uudistamista pohditaan yhä
Vaikka aselain toinen vaihe onkin kuopattu, jatkuu esiselvitystyö aselainsäädännön uudistamistarpeesta.
Uusi sisäasiainministeri Päivi Räsänen on asettanut tänä syksynä työryhmän, jonka tehtävänä on tarkastella aseturvallisuutta poliisihallinnon näkökulmasta. Työryhmä arvioi myös lainsäädännöllisiä kehittämistarpeita.
Työryhmä on jo pitänyt kuulemistilaisuuden alan järjestöille. Myös Metsästäjäliitto oli mukana tuomassa esiin metsästäjien näkemyksen aseasioista.
Lisäksi työryhmä keräsi internetissä kansalaisten näkemyksiä aseturvallisuuteen. Kansalaiskyselystä uutisoitiin Metsästäjäliitonkin sivuilla. Kysely on jo sulkeutunut.
Työryhmä antaa sisäasiainministeriölle vuoden 2011 loppuun mennessä esityksensä siitä, mitä muutostarpeita hallinnossa tai laissa on. On mahdollista, että ministeriö asettaa tämän jälkeen uuden työryhmän valmistelemaan varsinaista aselain muuttamista.
Nyt on kuitenkin lähdetty liikkeelle puhtaalta pöydältä.
http://www.metsastajaliitto.fi/uutiskirje/24112011/uutiskirje_24112011_1.html |
|
Niin aina. Aseharrastajien vihollinen ei kuitenkaan luovuta. Persujen vaalivoitto sai hetkeksi pakan sekaisin. Vaalit tosiaan pelasti tilapäisesti. On turha kenenkään luulla, että Sm luovuttaisi. Viha aseharrastajia kohtaan on liian suuri. Lehtoset ja Räsäset kyllä palaavat asiaan. Siitä lyön vaikka vetoa.
_________________
Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on Kuningas. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13035
|
| Lähetetty: 24.11.2011 23:14 Viestin aihe: |
|
|
| Lehtonen ei tee mitään ilman Viljasen käskyä. Viljasen käskijä taas vaihtuu kevään vaaleissa. Saa nähdä keksiikö Viljanen muuta puuhaa kuten vaikkapa rikollisuuden vähentämiseen keskittymisen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
