| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20693
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
 Lähetetty: 10.05.2011 17:32 Viestin aihe: |
 |
|
Pyysin perusteluja. Olen minäkin seisojan kanssa jahdissa ollut ja minusta seisojan toimintatavat eivät vaadi läheskään sellaista intoa mitä hirvi tai ajokoiran työskentely. Tämä on vain minun mielipide.
En mitenkään väheksy seisojia, tuumailen vain eri rotujen työskentelytyylejä ja niihin vaadittavia ominaisuuksia.. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
GraaviSupi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Tam 2011
Viestejä: 823
Paikkakunta: KESKINAPA
|
| Lähetetty: 10.05.2011 17:43 Viestin aihe: |
|
|
Perustellaan jahka oot tehny ittestäs riittävän tollon 
Jatka vaan samaa rataa
_________________
KVA ryyppäyksestä ja MVA kulli |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tukelius
Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Elo 2008
Viestejä: 3311
Paikkakunta: Mynämäki
|
| Lähetetty: 10.05.2011 17:48 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: | | No antakaa ensiksi vastaperustelut, miksi seisoja tarvitsee yhtä suurta tai suurempaa metsästysintoa mitä hyvä hirvikoira tai vaikkapa ajokoira.. Hirvikoira ja ajokoira joutuvat toimivaan puoli tai jopa kokonaisen vuorokauden ilman isäntäänsä, vain oman halunsa mukaan.. Oma halu pitää olla kova että koira vielä lopen uupuneenakin jaksaa työskennellä eikä jätä kesken. Milloin seisojalta vaaditaan samaa? |
HYVÄ SUOMIII!!!! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20693
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 10.05.2011 19:00 Viestin aihe: |
|
|
Taisin sohaista aika ampiaispesää.. Yhtään järkevää kommenttia ei seisojamiehiltä ole kuulunut. Pelkkää lapsellista nimittelyä, mikä ei kuulu koskaan järkevään keskusteluun.. Antakaa nyt edes yksi kommentti, ennenkuin muita tolloiksi ja tietämättömiksi tituleeraatte.. 
Pistäkää veljet nyt ne sulat hattuun vaan ja korjatkaa huopahatun asentoa.. Ei tämä nyt niin vakavaa ole.. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
löppöpetra
Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Maa 2004
Viestejä: 4935
|
| Lähetetty: 10.05.2011 19:02 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: | Taisin sohaista aika ampiaispesää.. Yhtään järkevää kommenttia ei seisojamiehiltä ole kuulunut. Antakaa nyt edes yksi, ennenkuin muita tolloiksi tituleeraatte..
Pistäkää veljet nyt ne sulat hattuun vaan ja korjatkaa huopahatun asentoa.. Ei tämä nyt niin vakavaa ole.. |
Ja sukanvarsia ylemmäs.
_________________
Koittakaa PETRATA vähän! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
GraaviSupi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Tam 2011
Viestejä: 823
Paikkakunta: KESKINAPA
|
| Lähetetty: 10.05.2011 19:37 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: | | No antakaa ensiksi vastaperustelut, miksi seisoja tarvitsee yhtä suurta tai suurempaa metsästysintoa mitä hyvä hirvikoira tai vaikkapa ajokoira.. Hirvikoira ja ajokoira joutuvat toimivaan puoli tai jopa kokonaisen vuorokauden ilman isäntäänsä, vain oman halunsa mukaan.. Oma halu pitää olla kova että koira vielä lopen uupuneenakin jaksaa työskennellä eikä jätä kesken. Milloin seisojalta vaaditaan samaa? |
Tuholan koiraoppi:
Osa1
GPS näyttää koiran olevan +20km päässä ja edellinen havainto yli 24h sitten=Koirasi on muailmanluokan hirvistara joka syö karhuja aamupalaksi
GPS näyttää koiran olevan 10-20km päässä ja edellinen havainto on 12-24h sitten= Sinulla on sitten hyvä hirvikoira
GPS näyttää koiran olevan 5-10km päässä ja näköhavaintoja tulee jokusia päivän aikana=Koirallasi kehtaa juuri ja juuri itekseen metästellä.
GPS näyttää koiran olevan 1-5km päässä ja näköhavaintoja tulee useita pelkästään aamupäivän aikana=Koirasi on häpeäpilkku metsästyskoirarintamalla
GPS on tarpeeton koska koira pitää säännöllisesti yhteyttä=Koirasi on seisoja
Osa2
Koirasi lähtee heti itsenäisesti töihin ja tekee töitä joko kaatoon tai kuolemaansa asti=Huippumahtavalla riista/metsästysinnolla varustettu koira
Koirasi tukeutuu välillä isännän apuun/pitää yhteyttä tekee kuitenkin hommia auringonlaskuun asti=Koirallasi on kohtalainen riista/metsästysinto
Koirasi työskentelee lähellä, pitää usein yhteyttä tarvii välillä jopa ohjausta=Koirasi riista/metsästysinto on surkea.
| tuhola kirjoitti: | | Hirvikoiralta vaaditaan aivan toisenlaista metsästysintoa ja paloa mitä esim. seisojalta. |
Metsästysinto ja rodunomainen toiminta on eriasioita. Rotujen välillä ei voi verrata metsästysinnon määrää. Rotujen sisällä voi sen sijaan yksilöiden intoa arvioida ja niin tehdäänkin(kokeissa). Niinkoin Rastinsahi on jossain topitsissa maininnut, että riistainto voi mennä myös riistahulluudeksi, joka ainakin KAER kokeissa pudottaa pisteitä. Taidetaan hirvikoirapuolella suosia tuota riistahulluutta 
_________________
KVA ryyppäyksestä ja MVA kulli |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
takeem
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Hei 2010
Viestejä: 592
|
| Lähetetty: 10.05.2011 20:24 Viestin aihe: |
|
|
| No kokeilkaa kuinka pitkään se huippu riistainnolla varustettu seisoja jaksaa seisoa yhtämittaa. Puheitten mukaan ei samana vuorokautena pitäisi lopettaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
GraaviSupi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Tam 2011
Viestejä: 823
Paikkakunta: KESKINAPA
|
| Lähetetty: 10.05.2011 20:28 Viestin aihe: |
|
|
Äly ja hirvikoira ei kulje samassa narussa
_________________
KVA ryyppäyksestä ja MVA kulli |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
jarno.j.t
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2010
Viestejä: 926
|
| Lähetetty: 10.05.2011 20:50 Viestin aihe: |
|
|
| En tiedä onko tullu vielä mainittua , mutta seisojan kuin monen muunkin pienriista koiran kanssa ohjaaja voi kaatoja/tiputuksia tehdä ihan omalla harkinnalla/ajalla (metsästys koiran suurin palkinto hyvästä riistatyöstä) ...hirvestys lähes aina seurue jahtia ja tietysti seurueelta toivoisi kärsivällisyyttä että jos lupaava hirvikoiran alku niin ensimmäinen kaato vaan seisonta haukkuun , tosin kun seuruoiden lihanjako/yms. käytännöt eroavat niin..ja tämä hirvikoira ajatus ei ole oma visio vaan hyvinkin pitkänlinjan eläkeläisukkohirvikoira harrastajalta plakioitua juttua niiltä kuuluisilta jahti tulilta |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
ajava
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Kes 2008
Viestejä: 1251
|
| Lähetetty: 10.05.2011 22:15 Viestin aihe: |
|
|
| Seisojilla isäntä antaa komentoja minkä kerkiää ja koiran pitää totella.Missä muussa metsästyksessä koiraa komennetaan kaiken aikaa?Miksei se koira voi omineen toimia metillä? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tikkaaja
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 28 Elo 2009
Viestejä: 48
|
| Lähetetty: 10.05.2011 22:32 Viestin aihe: |
|
|
| ajava kirjoitti: | | Seisojilla isäntä antaa komentoja minkä kerkiää ja koiran pitää totella.Missä muussa metsästyksessä koiraa komennetaan kaiken aikaa?Miksei se koira voi omineen toimia metillä? |
johan tuon nimestä jo huomaa, miksi päteminen karahti pahemman kerran puistikkoon |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20693
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 10.05.2011 23:44 Viestin aihe: |
|
|
| GraaviSupi kirjoitti: | | Metsästysinto ja rodunomainen toiminta on eriasioita. Rotujen välillä ei voi verrata metsästysinnon määrää. Rotujen sisällä voi sen sijaan yksilöiden intoa arvioida ja niin tehdäänkin(kokeissa). Niinkoin Rastinsahi on jossain topitsissa maininnut, että riistainto voi mennä myös riistahulluudeksi, joka ainakin KAER kokeissa pudottaa pisteitä. Taidetaan hirvikoirapuolella suosia tuota riistahulluutta |
No olet toisaalta aivan oikeassa tuossa.. Kehtaan kuitenkin väittää että seisojalla ei tuo "riistahulluus" ole niin merkittävä tekijä mitä vaikkapa ajokoiralla ja hirvikoiralla. Seisoja on kuitenkin isäntänsä "seurassa" aika pitkälti ja isäntä on ikäänkuin henkisenä tukena.. Koiralla mielenkiinto pysyy kauemmin. Aivan sama vaikka ihmisillä; toiset viihtyy metsällä ja metsästysreissulla vaikka viikon jos on kavereita seurana mutta yksin eivät viitsi kahta tuntia pidempään metsässä rämpiä. Ajokoirien ja joidenkin hirvikoirarotujen jalostuksessa tämä metsästysinto tai jopa hulluus on ollut merkittävä ominaisuus jota on määrätietoisesti kehitetty. Syy on yksinkertainen.. Jäniskoiran täytyy olla "hullu" jotta se ajaa "metrisessä" hangessa aamu kuudesta seuraavaan yöhön ilman minkäänlaista taukoa ja yhteyttä isäntäänsä. Osa metsästäjistä arvostaa samaa "hulluutta" myös hirvi- ja karhukoirilla. Toisaalta, täyden 300minuuttia hirvillä toimivan koirankin vietti täytyy olla luja. Työskentely hirvillä on stressaavaa ja väsyttää koiran suhteessa paljon helpommin kuin pienriistalla työskentely.
Seisoja ei tarvitse tällaista riistaviettiä. Sille riittää vähempikin, koska sen toimintatapa perustuu hyvään yhteistyöhön miehen kanssa. Lisäksi seisojan päivät ovat huomattavasti kevyempiä mitä vaikkapa hirvikoiralla.
Aivan sama homma on perinteisillä lintukoirilla, vaikkapa suomenpystykorva tai pohjanpystykorva.. Niiden into ei yleensä ole samaa luokkaa mitä vaikkapa norjanharmaan. Aika harvassa on varmuudella täyden erän hirveä haukkuvat pystärit. Kyllä niitä on mutta harvassa. Laikoihin pätee pikkuisen sama juttu, joskin siihenkin on muutosta tullut. Näitä rotuja jalostaessa on ollut tärkeää ettei koira olisi sitkeästi kokopäivää yhden hirven perässä. Yhteyttä pitävä koira on vieläkin hyvin käyttökelpoinen eräillä alueilla, vaikkapa lapissa missä saattaa olla suuret yhtenäiset tiettömät alueet. Osa hirvenmetsästäjistä suosii omatoimisesti yhteyttäpitäviä koiria ja heillä on siihen hyvät perusteet. Osa suosii taas "hullunsitkeitä" ja heilläkin on siihen hyvät perusteet. Käyttötapa, koiran omistajan tottuminen ja alueet merkitsevät toimintatavan valitsemisessa rodunvalinnan sekä koulutuksen yhteydessä.
Itselle hirvikoiran toiminen on riittävää kun se haukkuu aina satavarmasti vähintään sen 300minuuttia ilman omatoimisia yhteydenottoja ja että seurantasitkeyttäkin olisi tarvittaessa vähintään 15km, nämä oli siis vähintään arvoja. Jos aikuinen koira ei nuohin lukemiin pysty niin vaihtoon menee. Jänis tai kettukoiralta vaadin että mikäli kenraalihukkaa tai mitään muuta hamaa satu niin vähintään 6-7 tuntia pitää työskennellä. Joskin molemmat ajokoiristani on työskennellyt yli 20 tuntia mikäli en ole pois kytkenyt.
Hirvikokeissa ei suosita riistahulluutta. Siellä suositaan omatoimisesti yhteyttä pitäviä koiria. Itse en suosi omatoimisesti riistan jättäviä ja tarkkailenkin tätä ominaisuutta ja pyrin välttämään sitä pentua valitessani. Se pitää muistaa että en tarkoita riistahulluudella sitä etteikö koira olisi kytkettävissä teiden ylityksistä tai haukulta.. ne taas on koulutuskysymyksiä.. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
GraaviSupi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Tam 2011
Viestejä: 823
Paikkakunta: KESKINAPA
|
| Lähetetty: 11.05.2011 00:33 Viestin aihe: |
|
|
Piti kirjoittaa entteks jotain ihan muuta, mut sitte aattelin mitä ihmettä sitä alkaa sellasille selittää joilla ei ole mitään käsitystä seisojista...
Pohdippa tuhola et minkä takia seisojien kouluttamiseen tulee uhrata aikaa ja vaivaa... Jos viittit sen vaivan nähdä niin huomaatkin pian, että hupsista mitäs sitä onkaan tullu väitettyä
ps. kiva vuodatus, joka toi todellakin esille sen et muista ko hirvikoirista oot pihalla ko puistotäti...
_________________
KVA ryyppäyksestä ja MVA kulli |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
MK05
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Huh 2006
Viestejä: 1079
Paikkakunta: Pohjanmaa
|
| Lähetetty: 11.05.2011 08:19 Viestin aihe: |
|
|
| ajava kirjoitti: | | Seisojilla isäntä antaa komentoja minkä kerkiää ja koiran pitää totella.Missä muussa metsästyksessä koiraa komennetaan kaiken aikaa?Miksei se koira voi omineen toimia metillä? |
Minkälaisten seisojamiesten matkassa oot ollu? Vai luuletko vaan...
Kun seisoja toimii niin kuin pitää, ei isäntä "komenna" muuta kuin nosto- ja noutoluvat.
Ja noin yleisemmin; Yleensä lintukoirilla metsästettäessä koiran ja isännän on oltava toimiva pari. Toisin kuin metsään omiaan haahuilemaan jäävillä ajokeilla.
_________________
Hullu saa olla muttei tyhymä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20693
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 11.05.2011 08:53 Viestin aihe: |
|
|
| Turhaa minä GraaviSupi sinun kanssa tästä asiasta vänkään.. Enkä edes käsitä mikä tässä ottaa niin hermoon.. En ole moittinut seisojia vaan todennut ainoastaan sen että seisojan toimintatapa ei vaadi vastavaa intoa riistan perään mitä vaikkapa ajokoiralla. Seisojalle vastaava olisi haitta. Onhan seisojalla intoa metsään.. Samalla tavallla niiden silmät palaa metsälle pääsystä.. Mutta tämä into on erilaista mitä hirvi- ja ajokoirilla. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
